‘айт ‹отоса И на главную страницу

Форумы Лотоса



Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано
Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.

Всем, кто слышит голоса,-посвящается и рекомендуется.

На страницу Пред.  1, 2, 3  След. 

| Еще
Автор Сообщение
братья Карамазовы
Участник
Сообщения: 38
Темы: 0
Откуда: живем везде
Профиль ЛС

Карма: +3

[ Удалено модератором ]

Предупреждение Предупреждение выдал: Radost (10 10 2012, 22:27, действует до: окончен)
Пояснение:
Пытаемся не гадить на форуме. Первое и последнее предупреждение, дальше бан.
 
07 10 2012, 15:58 URL сообщения
Lotos
ГлаМный здесь
Сообщения: 4420
Темы: 697
Откуда: Москва
Профиль ЛС
e-mail www


Тема очищена от флуда.
 
17 10 2012, 12:13 URL сообщения
Вжик
Новичок
Сообщения: 2
Темы: 0

Профиль ЛС

Карма: 0

Не знаю, сюда писать или нет... Но мне, а точнее моему другу нужна помощь. Он начинает съезжать с катушек, недавно наговорил одной девушке ерунды, а что и как нёс, не помнит. Стали случаться провалы в памяти, описывает это, как будто он ходит где-то или общается с кем-то, но что это не реальность не осознаёт. Когда был меньше, занимался езотерикой, но не глубоко: руны, гадания, дрянь какая-то в общем. Не настолько глубоко что-бы начать сходить с ума, мне так кажется, по крайней мере. Я попадала в похожую ситуацию, выехала на православных молитвах, и собственной воле, а у него такого умения чувствовать себя, и держать в руках, нет. Больница отпадает сразу, не пойдёт он туда. Родители его тоже вряд ли чем помогут, их реакция скорее может спровоцировать новый срыв. Я в своё время долго и нудно выбиралась из подобного болота, но он не я!!! Пытаюсь подобрать что-то, что может ему помочь, но катастрофически не хватает информации. Скажите этот процесс можно хоть как-то приостановить, если он зашёл так далеко, что в речи начинают присутствовать бредовые идеи. Зовут его Артём, рост приблежается к 1.70, 18 лет, волосы русые. ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Помогите! Н-да... Н-да... Н-да... Помогите!
 
23 11 2012, 04:47 URL сообщения
Батько
Активный участник
Сообщения: 3946
Темы: 4
Откуда: Питер
Профиль ЛС

Карма: +123/–1

Вжик,
Цитата:
ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА!!

Описанное Вами, очень похоже на "Одержимось", не то определение которое общепринято.
В его Оболочку Тело, вошла "Блуждающая" Душа.
Это естественно для Личности занимающейся Эзотерикой и иными "Медитационными" практиками, не соблюдающая ПРАВИЛА ТБ !!!
Так же подвержены Личности, находящиеся в состоянии глубокого отчаяния.

На сегодня, естественно последствия.
Христианская церковь, да и не только она, имеет целый обряд "Экзорцизм".
Что сделать ?, чем помочь ? Чешу репу
Насколько понял, лично у Вас есть Опыт.
Не иначе нужно поступить ему.
Желательно это делать в месте ограниченном от "Социума".
Вспомните строки "Библии". И Иоанн и Иисус уходили в пустыню. Были и другие.
Эта мера желательна.
Православные молитвы пойдут.
В принципе любые стихи о Любви.
Основа, это его искренность в намерении. Угу
Если получится, здорово, нет ??..............что ж, за все нужно платить. Застенчив
Дай Бог, что бы получилось. Аминь...
Удачек.
 
23 11 2012, 12:37 URL сообщения
Вжик
Новичок
Сообщения: 2
Темы: 0

Профиль ЛС

Карма: 0

Спасибо, будем пробовать. Дай-то Бог...
 
23 11 2012, 17:59 URL сообщения
Бельцов Ярослав
Активный участник
Сообщения: 1034
Темы: 10

Профиль ЛС

Карма: +26/–4

Вжик,- в этой ситуации самое эффективное- помощь коллективного ума.Вот например я сейчас бомблю методом дианетики свои негативные случаи прошлого,-и это пережить помогает1.одитор(своим аналитическим умом)2.коллективное саентологов/всех...И мало того,благо мой опыт видит,- иногда в процессе одитинга и после застреваю в прошлом(а застреваю в "хорошем"что было в прошлом-чистоте своего детства,отношения к друзьям,и т.д.),-дык "собираю" себя в "здесь и сейчас" хорошими пожеланиями и работой с энергетикой.
Цитата:
Скажите этот процесс можно хоть как-то приостановить, если он зашёл так далеко, что в речи начинают присутствовать бредовые идеи

Ясно- что возможно усе.Мало того,- если видеть позитивное во всех случаях жизни,-а так и следует поступать,- то (и у меня с крышеедства все начиналось)-это шанс по настоящему вырасти сознанием,узнать свой ум.
Цитата:
Описанное Вами, очень похоже на "Одержимось", не то определение которое общепринято.
В его Оболочку Тело, вошла "Блуждающая" Душа.

ключевое слово "очень ПОХОЖЕ".И -все
Цитата:
занимающейся Эзотерикой и иными "Медитационными" практиками, не соблюдающая ПРАВИЛА ТБ !!!

Да,как правило,-сумбурные занятия подобным еще больше запутывают ум,поднимают грязи на поверхность,-и-имеем что имеем.
Итак,- Первое-он должен осознать свое нынешнее критическое положение
2ое- настроить "сердечную природу"-лучше всего обратившись к коллективному-эгрегорам религий(выбрать одну),-эгрегору стабильной школы/движухи которая себя зарекомендовала.Я восстанавливался в ваджраяне школы Карма Кагью.Но.Можно почистить серд.природу и настроить-и у даосов,и у саентологов,и -см.выше рекомендации.И-выделить время на упорную практику.
 
23 11 2012, 18:51 URL сообщения
лё-ша
Активный участник
Сообщения: 3179
Темы: 7

Профиль ЛС

Карма: +94/–5

Мне стоило добавить личной самостоятельности, таким образом превзойдя подобные увещевания. :)

Добавлено спустя 11 минут 7 секунд:
Не всегда удобно было находиться под "гнётом" собственных мыслей и "голосов" иже с ними :) Обычная сердечность добавляет личности в лучшую сторону. для всех. :)
 
17 12 2012, 19:46 URL сообщения
Бельцов Ярослав
Активный участник
Сообщения: 1034
Темы: 10

Профиль ЛС

Карма: +26/–4

Цитата:
Мне стоило добавить личной самостоятельности, таким образом превзойдя подобные увещевания. :)

Вы о чем конкретно,ле-ша? О каких "увещеваниях"?
 
17 12 2012, 21:12 URL сообщения
еленка2012
Активный участник
Сообщения: 1409
Темы: 5

Профиль ЛС

Карма: +41/–2

Психическое тело в действительности считается отражением наших бессознательных стремлений. Оно является результатом нашего жизненного опыта и во всех отношениях похоже на то, чем мы были при жизни. Особенность психического тела в том, что оно всегда является совершенным, даже если при жизни мы были глухими, слепыми, немощными и искалеченными. Действительно, психическое тело в Бардо Становления является совершенным и действующим. Как и наша психофизическая индивидуальность в этой жизни была сформирована пятью составляющими и кристаллизацией наших глубинных стремлений, так и в Бардо эти бессознательные стремления объединяются в лунги - тонкие и ментальные элементы, которые создают иллюзию тела подобно ощущениям во сне - лаборатории чувственного опыта.
По мере развития психического тела временами проявляются некоторые сверхъестественные способности, такие как яснослышанье, ясновиденье, телепатия, которые носят случайный, фрагментарный характер.
Цитата:
Еще "прострелы"т.е.проявления женских сексуальных переживаний-у меня лично-случались -когда идешь "от желания",от сильного желания.В этой сфере-желаний-полюбэ доминируют женщины-здесь они в разы сильнее мужчин Вот и проявляется их "грязь"на нижних чакрах-в это время- у мужчин которых они поддерживают силой своего желания.
. В данном случае, если ваше бессознательное "чисто" в помыслах, то ни какая "нижняя грязь" не прицепется в принципе.
 
18 12 2012, 09:46 URL сообщения
Бельцов Ярослав
Активный участник
Сообщения: 1034
Темы: 10

Профиль ЛС

Карма: +26/–4

Цитата:
В данном случае, если ваше бессознательное "чисто" в помыслах, то ни какая "нижняя грязь" не прицепется в принципе.

послушайте,еленка2012,- вы противоречите себе уже если разбив по связям смысла :
Цитата:
ваше бессознательное

как "бессознательное"может быть "ваше"/"мое"?
Цитата:
бессознательное "чисто"

опять "сахар вселенский".Какую оценку "чистоты"можно нацепить на бессознательное"?если оно "бессознательное"?где там "чисто"или "грязно"?
Цитата:
в помыслах,
а ву "бессознательного"есть и "помыслы"?Какое же оно тогда "бессознательное"?
Цитата:
Еще "прострелы"т.е.проявления женских сексуальных переживаний-у меня лично-случались -когда идешь "от желания",от сильного желания.В этой сфере-желаний-полюбэ доминируют женщины-здесь они в разы сильнее мужчин Вот и проявляется их "грязь"на нижних чакрах-в это время- у мужчин которых они поддерживают силой своего желания.


обратите внимание на эту фразу
Цитата:
у мужчин которых они поддерживают силой своего желания.

речь идет о мужчинах и женщинах которые живут вместе и имеют физическую близость.Так вот-желания тела я и назвал "грязью"по сравнению с желаниями сердца.Неэтичная оценка,согласен Радостно
........если глянуть на верхнюю часть откровений,-то и здесь на мой взгляд,сплошная запутанность.
Цитата:
Психическое тело в действительности считается отражением наших бессознательных стремлений.

соглашусь если слово "бессознательных"заменить на сознательных и подсознательных(стремлений).У бессознательного НЕТ СТРЕМЛЕНИЙ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ СЛОВА.
Цитата:
во всех отношениях похоже на то, чем мы были при жизни.

соглашусь если учитывать ВСЕ прошлые жизни и эту
Цитата:
Особенность психического тела в том, что оно всегда является совершенным, даже если при жизни мы были глухими, слепыми, немощными и искалеченными.

то есть здесь вы имеете ввиду чтофункции психического тела отличны от функций физического?если "да",-то согласен
Цитата:
в Бардо Становления
"бардо"тибетцы называют "промежуточный этап".Какой именно вы имеете ввиду?
 
18 12 2012, 18:27 URL сообщения
лё-ша
Активный участник
Сообщения: 3179
Темы: 7

Профиль ЛС

Карма: +94/–5

Ярослав, об увещеваниях гнетущего характера, которые подрывают веру в себя и в свою искренность.
 
18 12 2012, 20:11 URL сообщения
еленка2012
Активный участник
Сообщения: 1409
Темы: 5

Профиль ЛС

Карма: +41/–2

Бельцов Ярослав, Пзвольте добавить как я понимаю (поясняю) бессознательное. У каждого человека ОНО Свое. Как рождается бессознательное. Ключевой вопрос в понимании того, что из себя представляет бессознательное, — это вопрос о том, чем оно наполнено и почему. Основной тезис Фрейда по этому поводу звучит примерно так — в бессознательном нет ничего, что однажды не было бы в сознании. Это принципиальный момент, важность которого прояснится, когда мы дойдем до юнговской концепции бессознательного.
Фрейдовское понимание бессознательного по своей сути близко к определению памяти: по мнению Фрейда, бессознательное содержит в себе только то, что человек однажды осознавал, что промелькнуло в его сознании с той или иной мерой интенсивности. Возможно это была одна мимолетная мысль, а может это целый пласт переживаний, которые по какой-то причине покинули сознание, точно так же, как если бы просто «забылись».
Разница с обычной пассивной памятью в том, что бессознательные содержания несут в себе определенный заряд активной психической энергии и, находясь вне поля зрения обычного повседневного сознания, продолжают оказывать на него свое скрытое влияние. И чем выше заряд этой подавленной энергии, тем сильнее или даже агрессивнее ее влияние на сознательные процессы.
В этом смысле, фрейдовское бессознательное находится во враждебном конфликте с сознанием, иллюстрируя древний мотив борьбы добра со злом.
Теперь к вопросу о том, почему вообще что-то оказывается в бессознательном. В бессознательное попадают те психические содержания, которые неприемлемы для доминирующей сознательной позиции или просто душевно болезненны и не имеют должного выхода.
Большую часть бессознательного составляет как раз то, что сознание сочло неприемлемым. Прежде всего, это те желания, мысли или потребности, которые возникают в сознании, но не проходят внутреннюю морально-политическую цензуру. Сознание стремится к добру, в своем субъективном понимании, и потому старается подавить в себе все зло — опять же в своем субъективном понимании.
Фрейд выделил в психике отдельную инстанцию, которая отвечает за нравственную чистоту всей личности и назвал ее Супер-Эго или Сверх-Я. Это та самая штука, которая создает у человека ощущение стыда, его совесть.
Но тут нужно понимать, что мы говорим о весьма эфемерных вещах, и что не нужно овеществлять эти отдельные психические механизмы. На самом деле их нет, просто со стороны все выглядит так, как если бы они были. В действительности же, психика больше похожа на рассол, где много всяких примесей, но в то же время нельзя сказать, что вот здесь один компонент, а там другой.
Внутренний нравственный цензор формируется под давлением воспитания — его целенаправленно развивают в ребенке. Поверхностная мотивация — это стремление вырастить «хорошего человека», такого, который будет четко знать, что такое хорошо и что такое плохо, и при этом будет разделять общие для данного общества критерии добра и зла.
Менее осознаваемая мотивация — это создание механизма контроля над ребенком и будущим членом социума. То, что выгодно родителю и обществу, есть «хорошо», а то, что им не выгодно — это «плохо». А привитая совесть в дальнейшем служит для него внутренним полицейским, который достает свою палку и наказывает за «недобрые» поступки даже тогда, когда этого никто не видит.
Вот с того самого момента, когда ребенок начинает разделять добро со злом, в нем начинает формироваться бессознательное. По крайней мере, та его часть, которой заинтересовался Фрейд. Все, что ребенок обнаруживает в себе злого, он, с этого момента, старается скрыть, спрятать. Сначала он прячет это только от окружающих, а потом, когда его совесть крепнет и набирает силу, начинает прятать это и от себя самого.
Таким образом, бессознательное изначально возникает на почве внутреннего конфликта между естественной природой человека и искусственными требованиями социума, принятыми слишком близко к сердцу. При правильном воспитании, этот конфликт можно минимизировать, но это требует от родителей преодоления своего собственного внутреннего конфликта, что является большой редкостью. На практике родители обычно идут по проторенной дорожке, выращивая в ребенке мощное жесткое Супер-Эго по своему образу и подобию.
Меньшую часть бессознательного составляют воспоминания и переживания, причиняющие сильную душевную боль — утрата близких людей или, например, истории сильно задетого самолюбия. Эти содержания приобретаются позже, уже в течение взрослой сознательной жизни и причиняют не так много хлопот, как подавленные нравственными запретами желания или свойства личности. По крайней мере, если речь не идет о каких-то исключительных ситуациях, когда душевные шрамы содержат в себе такой эмоциональный заряд, что полностью лишают человека душевного покоя.
http://satway.ru/articles/conscious-unconscious/

Все знают, что психологи и психотерапевты работают с бессознательным человека. Но даже сами специалисты редко могут что-то внятное сказать о том, где оно находится и что из себя представляет. Впрочем, лукавлю - мы в Нейротрансформинге имеем весьма подробную структуру бессознательного, на которой и строится методология, позволяющая помогать даже в самых трудных случаях за 18-20 часов терапии.

В первую очередь стоит определиться с местонахождением бессознательного, о котором мы говорим. Еще в книге Стэна Грофа "Космическая игра" можно найти информацию о том, что мозг является лишь приемником и думать, что душа (или психика по-гречески) находится в нем так же глупо, как телевизор считать местом обитания всех телепередач. Мозг является приёмником, в зависимости от качества которого вы способны воспринимать ту или иную информацию, настраиваясь на нужную волну и вспоминая, например, далекое прошлое, которое как казалось раньше навсегда исчезло из памяти. Не случайно, вспоминая что-либо, люди активно ищут это глазами в окружающем пространстве.

Благодаря Дерксу, Холландеру, Хеллингеру, Шелдрейку и другим сегодня нам хорошо известно, что окружающее человека субъективное пространство вмещает в закодированном виде все элементы его психики - в основном бессознательные, но при должной настройке восприятия вполне осознаваемые. Это субъективное пространство, вмещающее в себя содержание всей психики, представляет собой по форме яйцо, напоминающее знаменитую структуру психики Роберто Ассаджиоли, которая изображается в форме яйца, в центре которого «Я человека». В общем-то, как однажды выразился Берт Хеллингер, это и есть душа (ну или психика, если вы приверженец греческого). И нет ничего удивительного в том, что она выходит за границы тела и занимает часть пространства вокруг - это легко объясняют слова С.В. Ковалева, создателя Нейротрансформинга:

"Мы постоянно находимся в пространстве души. Потому что это не душа при нас, как нечто маленькое и весящее 21 грамм, а мы при душе," - и так всё выглядит гораздо логичнее. Возможно, поэтому важнейшей целью жизни человека со времен Платона считается познание собственной души.

В субъективном пространстве вокруг человека, имеющем форму яйца, вокруг каждого из нас закодированы события жизни, отношения к другим людям, идеи, и даже представлены структуры психики, управляющие иммунитетом, сердцебиением, деятельностью внутренних органов и т.д. Все это является бессознательным, где-то в центре которого находится «Я человека», словно маленький прожектор осознания.

Окружающее нас "поле души" представлено и в нашем теле - подобно 3-м телеканалам, каждый со своей программой:
• 1 - энтерический. Расположен на уровне живота и обеспечивает биовыживание человека. Не даром именно к животу крепится пуповина, именно в животе расположены переваривающие и усваивающие пищу органы, для снабжения нас энергией и поддержания жизни. Заметить присутствие энтерического центра бессознательного легко, если вас хоть раз увольняли с работы - тело реагирует холодком или, например, сжатием в животе.
• 2 - чувственный. Этот центр души представлен в грудной клетке и именно он позволяет чувствовать эту жизнь, по-настоящему любить и в высшей точке своего развития просто получать удовольствие от бытия.
• 3 - когнитивный. Если вернуться к аналогии с телеканалами - этот является самым популярным у большинства. Данный центр представлен в голове, где большую часть времени обычно и проводит наш прожектор осознания, бесконечно запутываясь в мыслях и логических схемах. Он призван сделать выживание и чувствование в этом мире еще и эффективными, успешными.

И существует 4й центр психики, который закодирован в субъективном пространстве вне тела (в позиции примерно соответствующей Высшему Я по структуре психики Ассаджиоли). Этот центр можно смело назвать той самой эволюцией, о которой писал Дарвин, правда, слабо подозревая, где она находится и как выглядит. Данная структура остается вне поля осознания и занимается направлением развития человека в этом мире - его эволюционированием.

Такая подробная структура открывает безграничные возможности для успешной работы с вашей психикой. Бессознательное - уже не мусорка на окраине разума, где содержится колония внутренних комплексов и проблем. Не просто загадочный придаток, обеспечивающий биовыживательные функции наших внутренних органов. Оно и является человеческой душой, в которой мечется прожектор разума в попытках понять себя и навести порядок. Это уже давно не теории, но научный факт. Например, эксперименты нейрофизиолога Бенджамена Либета и нейрохирурга Бертрама Файстейна показали, что наше логическое сознание является только вторичным процессом, возникающим на целых полсекунды позже, после того как электрический импульс информации достигает мозга. А вот неосознанная телесная реакция на тот же раздражитель наступает практически немедленно. Т.е. на вполне научно измеряемом нейрофизиологическом уровне наше бессознательное является первичным в восприятии мира.

Что же тогда делает разум? Само "сознание" происходит от словосочетания "совместное знание" - чьей задачей является не столько личный опыт (который сознание по Либету и Файстейну получает вторично), сколько включение всего человечества в единую систему общества. Поэтому мы так часто и врем самим себе и окружающим об истинных мотивах своих поступков.
http://www.b17.ru/article/8654/

Добавлено спустя 10 минут 21 секунду:
Помыслы-это объект ума. Да, в этом случае " в помыслах" следует относить как следствию. А на счет чистого бессознательного человека, где Оно живет и как его чистят....

Добавлено спустя 47 минут 4 секунды:
В Бардо Становления мы владеем тем, что носит название "психическое тело".1. Кармическое бардо становления мы обычно называем Бардо промежуточного состояния, и оно длится до того момента, когда мы принимаем новое рождение. Именно там начинаем "преобретать" Насмешил "слышу и вижу"

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:
Цитата:
об увещеваниях гнетущего характера, которые подрывают веру в себя и в свою искренность.
Отлично Угу
 
19 12 2012, 11:49 URL сообщения
Бельцов Ярослав
Активный участник
Сообщения: 1034
Темы: 10

Профиль ЛС

Карма: +26/–4

Цитата:
Бельцов Ярослав, Пзвольте добавить как я понимаю (поясняю) бессознательное. У каждого человека ОНО Свое. Как рождается бессознательное.
Показать скрытый текст

........прочитал с десяток абзацев чтоб понять:-вы говорите о подсознании.Я не мыслю терминами психо-авторитетов.Мои термины "бессознательного" скорее из ваджраяны.То есть-"от абсолютного"
Цитата:
Помыслы-это объект ума. Да, в этом случае " в помыслах" следует относить как следствию. А на счет чистого бессознательного человека, где Оно живет и как его чистят....

понятно.В данном случае вы имели ввиду-"помыслы неосознанные" или "помыслы Подсознания"(в моем понимании).
Цитата:
В Бардо Становления мы владеем тем, что носит название "психическое тело".1. Кармическое бардо становления мы обычно называем Бардо промежуточного состояния, и оно длится до того момента, когда мы принимаем новое рождение. Именно там начинаем "преобретать" Насмешил "слышу и вижу"

.......замечАтельно.Но причем здесь-
Цитата:
психическое тело в Бардо Становления является совершенным и действующим

какое нафик "совершенство"?"Совершенно"по отношению-к чему??????
....тем более далее вы пишете противоречащщее первому:
Цитата:
По мере развития психического тела временами проявляются

зашэм "совершенству"развиваться?

Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:
Цитата:
об увещеваниях гнетущего характера, которые подрывают веру в себя и в свою искренность.
Отлично Угу

И это...вы с "Ле-ша" такие самостоятельные и знающие,а более того-"верящие в себя",- что както неловко подрывать вашу "веру".
На сим хотелось бы закончить диалог вапще.Будьте счастливы
 
20 12 2012, 21:17 URL сообщения
еленка2012
Активный участник
Сообщения: 1409
Темы: 5

Профиль ЛС

Карма: +41/–2

Встречаются два глухонимых:
-Ты в баню?
-Нет! Я в баню!
-ААААААА. Я думал, ты в баню!
Часто люди говорят об одном и том же, но выражают это другими словами.
Что такое вера в себя? Вера в те знания, которым обладает человек? Или Вера в себя как Вера в Бога, как проявления Бога в человеке? Что понимать под Совершенством тогда? К чему надо стремиться Совершенствуясь?
ТемаВсем, кто слышит голоса,-посвящается и рекомендуется очень замечательная, ведь именно от того на каком уровне Сознания находится человек и зависит "качество" "голосов, какие он слышит.
Знания, которые мы получаем в той или иной мере, позволяют нам укрепиться в Вере, а Вера делает нас Совершенными. От качества продукта иные становятся Светлыми, Просветленными.
Выражение "Светлая головушка", "Он Светлый", "Он такой, аж Светиться".
Знания приходят к человеку и не только от Учений, порой человек утверждается в своих полученных Знаниях только в процессе знакомства с различными Учениями. И находит там одно- Знания едины, только разными словами "сказаны". Прекрасно
 
21 12 2012, 07:35 URL сообщения
Dalina
Участник
Сообщения: 32
Темы: 3
Откуда: область
Профиль ЛС

Карма: +4

Да таких людей становится больше .Если набр в Янд."Слышу голос. в гол.."

А Вы сами слышали "голоса в голове" ?... и знаете кого-ниб. из Ялты?
 
29 05 2013, 17:35 URL сообщения
 

Перейти:  


Вы не мoжeте начинать темы
Вы не мoжeте отвечать на сообщения
Вы не мoжeте редактировать свои сообщения
Вы не мoжeте удалять свои сообщения
Вы не мoжeте голосовать в опросах



Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)

 

 


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2024
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика.
И вот мы здесь :)
| Правообладателям | О проекте