Исследовательская Лаборатория

Hjv · Постоянный участник

Ivanka,

Ivanka · Участник

Hjv, привет,

тогда мне как раз и был интересен более широкий аспект. Было интересно "разотождествление с индивидуальностью" как этап,
было важно ответить для себя на вопрос какие качества присущи обычному уровню восприятия и почему, откуда появляется
некое "состояние овощеподобия" или тревоги и страха от отсутствия привычных интересов и опор. Словно двигалась по компасу,
а теперь его нет. )

Спасибо за опубликованные исследования.
Описание "Дизайна человека" порадовало тем, что " внутренний гуру" в нем также есть, как и в "Генеративных трансах" Гиллигана,
да и изначально у Эриксона.
И еще тема "внутреннего гуру" интересно перекликается с темой механизма понимания человека.
Гиллиган дает инструменты,которые помогают слушать "внутреннего гуру" и фактически развивают,
существенно меняют и улучшают механизм "понимания",на мой взгляд, как такового.
У него это : расслабление,фокус,открытость,игривость и восприимчивость.

Все-таки изначально механизм понимания основан на довольно жестких принципах аналогий.
Жестких, как и все "матричное" устройство.
Аналогий соответствия-несоответствия имеющемуся опыту и алгоритмизации нового.
Когда этого "нового опыта" обретаешь слишком много))) возникает ступор,остановка.
Привычный механизм понимания не работает.Если добавить к этому некоторое количество
сопровождающей подобные изменения дополнительной энергии, получается не очень веселая картина (.
Сложно справляться, если ты еще недостаточно гибкий, расслабленный и веселый. Нуууу.... не знаю....

Поэтому исследования механизмов понимания и приобретение навыков
работы с "внутренним гуру" ( а фактически доверия и открытости самим себе )
весьма и весьма полезны ))).

pol-120 · Участник

Ivanka,

Ivanka · Участник

pol-120,

Мне кажется, что системы, в которых существует человек довольно жестко структурированы, в них критерии да-нет, свой-чужой, являются основанием для перехода в ту или иную «ячейку», методом идентификации.
Так же мы и мыслим. Раскладываем все «по полочкам». Какие полочки и по каким критериям разложим - зависит от многих причин.
Любая методика, в той или иной мере развивающая, основана на смягчении существующих рамок, их снятии, разблокировке.

Инсайты могут быть самые разные.
В одном случае можно понять, что ситуация была оценена неверно в силу присутствия какого-то фона в процессе умозаключения, в другом, как приобретенный ранее навык: «если это так, то это»….Расшатывая, размывая границы критериев, по которым ситуация или объект были идентифицированы, может оказаться, что они были оценены неверно.
Другого рода инсайты – открытия, которые происходят внезапно, как озарение.
Но, как правило, за этими озарениями кропотливая работа и очень высокая концентрация, рассмотрение большого количества вариантов, благодаря чему исследователи просто выходят на более высокий частотный уровень, где нет шаблонов, иногда и просто до уровня, где знания доступны.

Интуитивные же озарения я бы не отнесла к инсайтам. У них качество другое.
И уровней тоже может быть много ( от событий завтрашнего дня до мироустройства в целом ).

Другие уровни восприятия.) А кто его знает.
На них гибкость, легкость, своего рода текучесть. Жесткости там нет. За всем жестким, как кажется, лежит страх. И вместо логики привычной что-то другое, как кажется, по качеству или логика совсем иная. Не понимаю.((( Для них чистота требуется, а отсюда и частотность на них совсем иная. Нуууу.... не знаю....

Ivanka · Участник

Поскольку это исследовательская лаборатория и вопрос о понимании и уровнях восприятия меня по-хорошему задел-
пишу ).

Мне с юности казалось, что есть состояние, в котором для получения знаний не надо читать книг.
Они просто приходят. Ты просто знаешь. Без разницы, о чем нужна информация.
Ощущение существования этого пространства позволяло сохранять себя в разных ситуациях.
(Правда, мои «старшие друзья» как-то сказали, что это просто сильная компенсаторная защита, присущая от рождения.
И никакого света нет, ерунда это все. Быть может.)

Как-то была картинка, что путь к свету довольно короток и на нем нет преград, но чем ближе ты к нему,
тем больше соблазнов- знаний, блаженства и желания знать, увлекающих в свои сети.
С тех пор - мало говорю и иногда даже запрещаю размышлять себе о случающемся – идет, как идет,
все равно понять Истину… в состоянии ли я. Внутренняя гармония и любовь, тишина внутри – что еще нужно
да и непросто их сохранять. И, возможно, заблуждаюсь.

Другие уровни восприятия…

Можно ли говорить о них, когда в теле возникает вдруг непривычное ощущение.
Чувствуешь изменение уровня энергии во всем теле или только в одном из центров.
Когда на сердце, вдруг,блаженно тепло и радостно или оно, вдруг, окаменело.

Можно ли говорить о них, когда видишь, то, чего вроде бы нет, но картинка ясная и за этим информация ;
когда к тебе приходит ответ на вопрос, который ты задал и когда подсказка приходит без вопроса.
И хотя сама информация по ощущениям очень легка, чистая и
текучая ,часто привычная логика и твое мышление отказывается понимать смысл. Боится непривычного.

Насколько чист источник ? Как убедиться в правильности? Какая должна быть цензура?
Говорят, информация должна повториться 3 раза из разных источников. Возможно.

Кажется, что для разгадки истинного смысла нужно использовать в совокупности ощущение, образ ,
символ, может быть абстрактную мысль, которая сопровождала эту информацию.
И нужно состояние полной тишины и «отсутствия себя». Полного расслабления.

Мое тело, как оказалось – резонансный контур, и если оно не будет в подобающе хорошем состоянии, то возникнут
проблемы связи с «источником» и… неприятности в теле.

Когда то в ответ на вопрос: «Почему люди идут с болью к этому Святому и не могут сами найти причины, неужели так устроено,
что кто-то видит их и способен помочь, а кому-то не дано.
Пришло: «Будь чистой и сможешь видеть тоже». Чистота…Сложный вопрос.

И все это - такая малость - о других уровнях восприятия и понимании.

pol-120 · Участник

Ivanka,

Ivanka · Участник

pol-120,

Вне границ – пространство. Мне кажется, что с частью его я уже познакомилась, а вот целостной картины нет пока.
Разобраться со страхом- да, конечно, согласна, нужно. Он многоуровневый,кажется. Чтобы разбираться с самым
глубинным «первородным» нужно самообладание, спокойствие незыблемое и внутренняя сила.
Нужно качество внутреннее.

Еще я думаю, что интерес и любопытство – не совсем то, что нужно при общении с миром души и духа,
тонкими мирами. ( Пишу так, а ведь сама покупалась на это ))).
Любопытство ведь «с закорюченкой», а в таких делах помысел чистый нужен, ведь правда.
Да и лезть в иные миры- коих много – в некотором смысле можно назвать варварством.
Тревожить – зачем. Понимаю, что с оговоркой, но все же.
Совсем иное – познать, что внутри тебя самого, кто ты, может быть изменить то, что мешает жить в гармонии
с миром и с самим собой, обо что спотыкаешься все время.
А все остальное – как Бог даст.

Да, как точно, про состояние…у меня ассоциации немного другие, но похожие, а любовь и радость они там совсем
тоненькие, словно незаметные, неяркие, но какие…
Такая любовь очень на «ноль» похожа. Я не смогу объяснить, почему у меня такая ассоциация уже давно с этим,
но для меня это нолик, это когда любят «суть» - человека ли, другого ли чего – не важно. Может быть еще
это похоже на молчаливое приятие.
И еще для себя называю такое состояние «меня нет», в нем и вправду меня нет, но присутствие есть.
А про осознавание: настоящее ведь почти всегда через боль и труд.

Ответы или помощь приходят тогда, когда я тихая. Тихая и спокойная. Это очень похоже на состояние,
которое ты описывал.
Формы бывают разные. Однажды – в ответ на вопрос - словно поверх иконы, к которой подходила -
образ человека, прозрачный и показано, что внутри него происходит. Например, пламя сжигает его
в определенном месте.
Потом – тоже полупрозрачная картинка - когда просто смотрю в окошко или вдаль, не фокусируясь
ни на чем.
Картинка либо черно-белая, либо цветная. Полупрозрачная, но четкая. Но однажды за ней был
объем и ритм. Тогда я поняла как «дышит» Земля. Это – приятие или то, как «работает» Любовь.
Позже заметила, что ритм очень похож на «Ом-один-Ом-два-Ом-три».
Иногда прилягу – закрою глаза - картинка и легкая такая мысль - совет по ситуации.
Какое-то время были стихи потоком, а через какое-то время – во время дзадзен - картинки, которые
раскрывали суть стихов.
Так, однажды увидела, что некогда «испорченная» матрица – как структура молекулы ДНК – сейчас
выправлена, но для сохранения ее нужна Любовь. Там была картинка плюс совет в виде легкой,
абстрактной мысли.
Иногда мысленно задаю вопрос, и сказанная кем-то фраза или увиденный слоган рекламы
сопровождается таким легким , освежающим дуновением сзади. Значит важно - ответ.
Иногда – писала – что приходит в голову - на бумаге, и при правильном состоянии на бумаге
был ответ, который удивлял.
Иногда - словно «ставят на ноги» - снизу, а чаще - сверху иногда сильный, иногда не очень - поток,
при этом однажды картинки отрицательные стирались, словно возвращает меня что-то «на место»,
ставит на ноги, словно « все хорошо».
Иногда от леса, от деревьев приходит легкая такая мысль, которая что-то новое рассказывает или
объясняет.
Еще иногда словно «поле» какое-то появляется и то, что в нем происходит носит немного странный,
своего рода «мистический» характер.
Иногда просто смотрю на какую-то ситуацию или людей, среди которых есть человек, относительно
которого хочется получить ответ, в состоянии «меня нет», и приходит мысль, очень легкая, абстрактная,
но которая объясняет суть.
Смешно бывает в магазине, когда мой взгляд останавливается на том, что нужно купить.
Когда не доверяю - всегда потом спохватываюсь.
Я описала почти все варианты и мне было полезно - посмотреть со стороны что это и как оно работает.
Сейчас всего этого мало. Я только теперь возвращаюсь к практике.
И то,что меня беспокоит – я не умею всем этим пользоваться или дружить с этим. Когда
практиковала дзадзен и когда, через какое-то время появлялись картинки, у меня появлялось напряжение
и чем более ярким был образ, тем больше недоверия он вызывал. Вероятно по той же причине я
остановила на время цигун и перестала практиковать дзадзен. Я не справлялась с потоком образов и
информации. И может быть от этого сейчас и есть растерянность, потому как прекратила активную практику.
Стала сопротивляться. Я действительно чувствовала руками и ощущала силу, появление и присутствие
которой объяснить не могла.

Про святых, про чистоту и про то, что ежели чист – можешь видеть ответы на все вопросы, я совсем недавно
стала задумываться…
Я, вдруг, поняла, насколько мне сложно вписать себя, теперь похожую «на настоящую», в мою нынешнюю или
уже бывшую реальность. Начиная от голоса и ритма, который, если естественный - очень меняется и на мой
когда-то привычный ритм совсем не похож, до готовности играть, и четко осознавать какой масштаб игры
приемлем и где граница с фальшью, которую уже не принять. Словно меняется «химический состав» меня.
Осознанность - противная вещь. Смеюсь. Делать то, что фальшиво для тебя истинного не получается.
Пока ищу ответы и готового решения у меня пока нет. Нужно многое менять, наверное.

По-правде сказать, какой-то период я, просыпаясь, просто не хотела вставать с постели. Ни негатива,
ни позитива нет.
Делаю, что нужно, но привычной меня – нет, привычных мотивов, стремлений – нет.
Такое «овощеподобие» меня тогда возмутило. Зацепилась за цитату о том, что в таких состояниях
нужна сила воли.

Про цензора – верно ) ((. Недоверие и страх, неверие «что так бывает» все портят ).

Как я поняла про резонансный контур ?
В течение какого-тот времени ,казалось, что я постоянно была в «потоке» - информации, которая приходила
по разному, я на какой-то период перестала заниматься спортом, потом значительно снизила привычные нагрузки.
Внутри происходило что-то необычное. Я плохо себя чувствовала. Застревание на эпизодах прошлых
жизней было чревато ухудшением здоровья.
Еще когда мне не удавалось долго справиться со своими воспоминаниями «прошлых жизней» и я
сопротивлялась изменениям, у меня проявлялись болезни – то стала на какой-то период совсем плохо
видеть вблизи, то колени …
И моя головушка немного затуманилась.
Вернуть привычное состояние на какое-то время помогала интенсивная, особенно если на пределе, нагрузка.
Лыжи ли, бег ли, плавание, ходьба.

У меня получилось длинно…( Спасибо за вопросы.

Странное ощущение. Похоже, что больше отвечать не смогу. Извини. )

pol-120 · Участник

Ivanka,
спасибо за подробные и искренние ответы, мне это было полезно и очень интересно:) если ощущение изменится, буду рад общению.)

Ivanka · Участник

pol-120,

не за что :). Я благодарна за вопросы не меньше. Например, после того,как написала последний ответ
и еще немного поразмышляла об этом, рука сама потянулась к стоящей на полке Агни-Йоге.
Удивительно, но я открыла на той самой странице,где есть не прямой,но косвенный ответ о
причинах моих сомнений.
Так что благодарна вдвойне Угу

.Спасибо ! Радостно

Добавлено спустя 18 минут 12 секунд:
Добавлю,что я тоже буду рада )).

alsiv · Участник

Ван Дим!
В процессе наблюдения за эмоциональным состоянием и и мыслями,
внутри все смешивается. И эмоция, от вовлеченности в нее, не отделима.Откуда ведется наблюдение или где наблюдатель?Как отделить внутренний покой от эмоции и научиться наблюдать?

Ван Дим · Наблюдательный чертяка

alsiv, думаю, что наблюдать за своими эмоциями и мыслями лучше всего тогда, когда ты уже спокоен, и не слишком озабочен предполагаемым результатом наблюдения. Другими словами, легкое любопытство и искренний интерес помогают разобраться во многих вещах гораздо быстрее и лучше, чем напряженное стремление и суровая концентрация. :)

alsiv · Участник

Ван Дим,
Возникает сложность в расслаблении, отключении от ума, от потери контроля умом. Сильное напряжение в верхушке головы и внутреннее сопротивление. Страх оторваться от чего-то . До тошноты.

Ван Дим · Наблюдательный чертяка

alsiv, привет. :)

Ты знаешь, в вопросах "отключения от ума", "потери контроля умом" у меня нет никакого опыта, да и смысла я в таких попытках не вижу. Какое бы не приносил ум беспокойство своему владельцу, сам по себе, ум вряд ли является причиной этих беспокойств. В каком-то смысле, в уме ты просто регистрируешь текущее положение дел, своё состояние, ситуацию в которой находишься. Если градусник показывает, что у тебя высокая температура, конечно, ты его можешь "отключить", выбросить. Но температура же от этого не станет нормальной, правильно? Так и с умом, по-моему. Ты, пытаясь "отключить" ум, надеешься что после этого ситуация сама по себе изменится в лучшую сторону, или проблемы сами собой исчезнут?.. Сомневаюсь, что такое возможно. По мне, так лучше поработать непосредственно с этими обстоятельствами и ситуациями. При изменении этих обстоятельств и ситуаций в нужную для тебя сторону, и содержание ума обязательно изменится.

alsiv · Участник

Спасибо за ответ)))

Форумы Лотоса

Исследовательская Лаборатория