Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
Дело не в сомнениях. Просто вопрос для раскрытия темы. Но я не уверен, например, что какая-нибудь молитва или служба обязательно действует как техника манипуляции.
Они начали с обмана. Например утверждают, что Бог реально существует. Но при этом не приводят ни одного неопровержимого доказательства. Например если я заявлю, что являюсь инвалидом и по этой причине общество мне обязано назначить постоянную пенсию. Меня затаскают по врачебным медкомиссиям.
Но такая важная идея, как Бог, принимается как априори, без всяких исследований, доказательств, комиссий их ученых и философов, без создания НИИ.
Искательный,
Цитата:
Разве только в христианстве такие странности?
Да почти во всех организованных религиях, не почти, а во всех, просто буддизм наименее деструктивен, в каждой секте.
Agador,
Цитата:
И, раз уж разговор зашел, скажу, что надо это явление понимать еще шире. Бывает манипуляция вредоносная, а бывает и полезная.
Когда английский король преодолел свое заикание, президент Рузвельт усилием воли встал со своего инвалидного кресла, а Иосиф Сталин согласился прибегнуть к иконе Казанской Божьей Матери для обороны Москвы - они конечно манипулировали сознанием своих народов. В чистом виде манипулировали - а для чего еще эти красивые, но бессмысленные жесты нужны были. Но этой манипуляцией они вдохновили свои народы на борьбу с опаснейшим врагом, который до того победным маршем прошелся по всей Европе. Это была манипуляция во благо.
А вот когда церковь призывала верующих на крестовый поход против неверных и даже против своих же братьев-христиан, посмевших верить немного иначе - это была вредоносная манипуляция, как для объектов агрессии, так и для самих крестоносцев, потому что она их развращала и сбивала нравственные ориентиры.
Все текущее образование направлено на на создание образа "образованности" и понимания, что в жизни уже все ясно, либо на привитии образа "абсолютных истин", которые в нескольких простых словах описывают все законы мироздания.
Да, согласен. На ранних этапах образовния у человека ещё нет способности самостоятельно понять неизбежную ограниченность той информации, которую ему передают, а в самом образовании этому аспекту практически не уделяется внимания. Более того, образ "образованности" сразу оказывается тесно связан со статусом и преимуществами статуса, и за счёт этого он (т.е. образ) особенно глубоко укореняется в сознании, определяя "тропу".
Цитата:
А вы говорите про религию, где черным по белому описаны заповеди, где слово "не делай" и "это грех" прописаны настолько серьезно, что свободой воли там и не пахнет.
Я говорю именно о скрытом давлении, то есть о манипуляции. Религия открыто требует от человека следовать определённым принципам, поэтому теоретически возможен сознательный выбор в пользу отказа от религии и её принципов. Конечно, у ребёнка, воспитанного в религиозной традиции, этого выбора изначально нет, но рано или поздно он появляется.
Цитата:
молитва кстати работающая практика, если без ритуалов особых и т.п.
Любая система построена таким образом, что в ней масса нужных системе элементов прописаны между частичек того, что реально работает.
В этом суть моего вопроса. В том, чтобы обозначить конкретные технологии манипуляции.
Искательный
Цитата:
Цитата:
О манипуляции можно говорить, когда есть скрытая методология систематического воздействия на сознание.
Для Остапа Бендера было достаточно и разового воздействия на сознание, чтобы получить скрытое или явное преимущество и обмануть ... Подмигиваю
Да, оно может быть разовым, но я имел в виду, что оно должно быть разработанным, планомерным.
Agador
Цитата:
И, раз уж разговор зашел, скажу, что надо это явление понимать еще шире. Бывает манипуляция вредоносная, а бывает и полезная.
Да, бывает.
Цитата:
А вот когда церковь призывала верующих на крестовый поход против неверных и даже против своих же братьев-христиан, посмевших верить немного иначе - это была вредоносная манипуляция
Всё же хотелось бы вернуться к религии и церкви именно в наше время. В крестовых походах вместе с несомненным идеологическим влиянием наверное действовал также и материальный интерес со стороны военных лидеров.
Марк Голдберг
Цитата:
Они начали с обмана. Например утверждают, что Бог реально существует. Но при этом не приводят ни одного неопровержимого доказательства.
Они утверждают, что верят в то, что Бог реально существует, на основе откровений. О том, насколько рациональна подобная вера давно спорят теологи и философы. Но в любом случае, религия сейчас по-моему давно уже не скрывает отсутствия неопровержимого доказательства. И любой взрослый человек в состоянии сам понять, что этих доказательств в религии нет. Проповедь откровений может быть обманом, распространением неподтверждённой информации, но всегда ли подобная проповедь является также манипуляцией?
Добавлено спустя 19 минут 18 секунд:
Цитата:
Но такая важная идея, как Бог, принимается как априори, без всяких исследований, доказательств, комиссий их ученых и философов, без создания НИИ.
Вот вы упомянули Буддизм. Но ведь блогородная истина о прекращении страдания (дуккхи) по своему влиянию на человека аналогична утверждению, "что Бог реально существует". И здесь тоже нет доказательств и прочего.
Сообщения: 8530
Темы: 38
Откуда: Ultima Thule Профиль Карма: +204/–11
Onlooker
Цитата:
наверное действовал также и материальный интерес
Конечно.
Без материального интереса на этом свете вообще мало что происходит.
И манмипуляция сознанием производится исключительно из материального интереса.
Либо одного человека, либо группы, либо всех.
Материальный интерес каждый раз предполагается по умолчанию.
Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:
Цитата:
хотелось бы вернуться к религии и церкви именно в наше время
В любое время - само существование церкви есть практическая реализация примера манипуляции массовым сознанием.
Они утверждают, что верят в то, что Бог реально существует, на основе откровений. О том, насколько рациональна подобная вера давно спорят теологи и философы. Но в любом случае, религия сейчас по-моему давно уже не скрывает отсутствия неопровержимого доказательства. И любой взрослый человек в состоянии сам понять, что этих доказательств в религии нет. Проповедь откровений может быть обманом, распространением неподтверждённой информации, но всегда ли подобная проповедь является также манипуляцией?
Если я буду проповедовать, что Бог умер, но он оставил своего наследника - Великого Сириусиянина. И отныне надо служить и молиться только ему. Никто проверить ведь не сможет, прав я или нет? Предположим, мне удалось убедить большое количество людей и на Земле появилась новая религия - Сириусиянство. Со своими храмами, священными книгами, иконами святых сириусиянской веры, ритуалами служений. Обман это или просто бизнес? Каждый зарабатывает как может...
И манмипуляция сознанием производится исключительно из материального интереса.
Либо одного человека, либо группы, либо всех.
Конечно, но я о другом. На преступления во имя религии людей может толкать либо идеологическая манипуляция, либо материальный интерес, либо и то, и другое вместе.
Цитата:
В любое время - само существование церкви есть практическая реализация примера манипуляции массовым сознанием.
Значит ли это, что без манипуляции никто бы сам никогда не сделал осознанный выбор в пользу воцерковления, и церкви бы не существовало?
Марк Голдберг
Цитата:
Обман это или просто бизнес? Каждый зарабатывает как может... Не в курсе
Всё зависит от того, как вы будете проповедовать, как будет действовать ваша организация. Об этом и речь. Что касается обмана, то он может состоять в том, что "просто бизнес" цинично выдаётся за нечто большее, и люди в это верят.
Сообщения: 8530
Темы: 38
Откуда: Ultima Thule Профиль Карма: +204/–11
Onlooker, согласен.
Цитата:
Значит ли это, что без манипуляции никто бы сам никогда не сделал осознанный выбор в пользу воцерковления, и церкви бы не существовало?
Если говорить о религии как о мировоззрении - тут дело, конечно, сложнее. Но об этом надо говорить отдельно - слишком много вариантов.
Если говорить о церкви как общественной организации - то манипуляция обязательна. Без манипуляции туда просто не найдешь дорогу - ее кто-то должен указать.
Почему вы считаете что манипуляция именно скрытая. В идеале наоборот. Она у всех на виду. Вы возьмите например отношение детей и родителей. Сколько раз ко дню ребенку запрещают, говоря нельзя, или это неправильно. А ведь программирование людей при помощи повседневного общения и составляют основу всей системы. Ведь система в принципах, желаниях, правилах, которые закладываются непрерывно на абсолютно добровольной основе. Более уже к годам 7-10 ребенок уже готов эти же правила и принципы уже передавать, более младшим. Ограничивая их во всем, что не стыкуется с уже запрограммированной картиной мира и правильного поведения.
Ведь система работает именно методом ограничения свободы воли. А то окружающие еще подумают как о воспитанным, своенравном и т.п. Вот и получаются похожие друг на друга биороботы. Разве это не манипуляция?
За примерами, далеко ходить не надо. У всех есить зеркало
На самом деле, манипулировать твоим сознанием, проще пареной репы. Даже к бабке-колдушке ходить не надо. Сами такое наколдовать могём.
Надо просто напугать тебя до усрачки за твою жизнь и жизнь твоих детей, создать законы, которые ты должен будешь неукоснительно соблюдать (а то замочим или бог накажет) и закреплять это как инстинкт во всех твоих последующих поколениях. А для верности, все, доступные тебе, по праву рождения, ресурсы планеты отгородить стеной из денег, положить все эти деньги себе в карман, внушить тебе мечту о том, что они когда-нибудь станут твоими (типа пряник получишь) и властвовать над тобой в своё удовольствие. Просто и Магически Гениально.
И теперь решай сам, дружок, какие методы и практики могут помочь тебе хоть как-то включить всё несуществующее и не научное, добраться до своего осознания, которое поможет вылезти из несуществующей жопы, в которой ты находишься.
Если говорить о религии как о мировоззрении - тут дело, конечно, сложнее. Но об этом надо говорить отдельно - слишком много вариантов.
Если говорить о церкви как общественной организации - то манипуляция обязательна. Без манипуляции туда просто не найдешь дорогу - ее кто-то должен указать.
Так ведь переход от мировоззрения к организации происходит очень естественно. Особенно в случае Христианства, где понятие Церкви вводится в самих писаниях. Только в писаниях подчёркивается не организационный аспект, а мистическое понимание Церкви как тела Христа, как общины людей, выбравших "жизнь во Христе".
maxim.m
Цитата:
Почему вы считаете что манипуляция именно скрытая.
Я исхожу из определения в начале темы:
Цитата:
Это воздействие направлено на психические структуры человека, осуществляется скрытно
То есть метод воздействия как правило скрыт или открыт не полностью. И часто бывает, что эти методы (лёгкого гипнотического воздействия, например) сразу теряют свою эффективность, как только человек замечает или понимает, что им пытаются манипулировать.
Цитата:
А ведь программирование людей при помощи повседневного общения и составляют основу всей системы.
Какой системы? Социальной системы вообще? Образовательной системы? Или семьи как микро-системы? Вообще, сложную тему вы поднимаете: воспитание как процесс манипуляции сознанием.
То есть метод воздействия как правило скрыт или открыт не полностью. И часто бывает, что эти методы (лёгкого гипнотического воздействия, например) сразу теряют свою эффективность, как только человек замечает или понимает, что им пытаются манипулировать.
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2024
