Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
Книги Кастанеды, Странника и Ксендзюка: обсуждение
Что ж, раз автор попрощался, приходится подвести итоги и признать, что он не справился со своей задачей - не смог логически аргументировать свою интерпретацию Кастанеды. Его критика стоит на им же созданной метафизике. Впрочем, автору не следует сильно огорчаться, поскольку эта задача вообще неосуществима. Нельзя "логически" доказать, что учение дона Хуана - черная магия. Для того, чтобы оправдать такую точку зрения, необходимо прибегать не к логике, а к ВЕРЕ.
Поэтому автор не отвечает в рамках логики, а еще раз пересказывает СОБСТВЕННУЮ концепцию. Совершенно ясно, например, что ВСЯКАЯ энерг. система имеет более высокую плотность в центре (а значит, и светимость). Ядро плотнее и ярче, чем периферия. Ну и что? Автор ВЕРИТ, что это "яркое ядро" есть Любовь и Божественное Осознание. Он так решил.
То же самое с безупречностью. Автор РЕШИЛ, что это КОНЕЧНАЯ реализация. Будучи по натуре метафизиком, автор понял безупречность как "абсолютное состояние", а не процесс, импульс, установку. Автор утверждает, что опирается на "первоисточник", но тогда выходит полная бессмыслица - дон Хуан постоянно требует от Карлоса невозможного, "быть безупречным" (не в конце пути, а СЕЙЧАС), хотя (по автору) это невозможно. Более того, автор совсем уж парадоксально утверждает, что "стремление к безупречности" УСИЛИВАЕТ не-безупречность (желания, страсти, псих. патологии).
++тот, кто тешит себя обретением или даже стремлением к безупречности в соответствии с магией толтеков - не понимает её замысла - желания, страсти, психические патологии на пути чёрной магии Кастанеды - не умаляются, а катастрофически УСИЛИВАЮТСЯ!++
Это все равно, что говорить "стремясь стать добрым, вы катастрофически приближаетесь ко Злу", стремясь к бесстрастию, вы усиливаете страсти и т.д. :)
Конечно, если не "выслеживать" себя, можно и до этого дойти. Только учение дона Хуана здесь не при чем.
Что же касается опечаленности автора по поводу нежелания детей признать обман, отказаться от "красивой сказочки" Кастанеды, то тут ему надо пенять на себя, ибо автор не доказал своей т.зр. Поэтому "саботировать обсуждение" в конце концов пришлось не детям, а взрослому учителю подлинной духовности :) - вот он и ушел. Всего Вам наилучшего, Странник.
PS "Безупречные воины никогда не становятся душевнобольными. Они пребывают в состоянии постоянной отрешенности. Я не раз говорил тебе: безупречный видящий может увидеть устрашающие миры, а в следующее мгновение как ни в чем не бывало шутить и смеяться с друзьями и незнакомцами." (дон Хуан)
Благодаря автору мы узнали, что безупречность - "это то, к чему приходят ТОЛЬКО В КОНЦЕ магической жизни". И ПО ДОРОГЕ к этой безупречности практики усиливают желания, страсти и психическую патологию.
Отсюда можно сделать только один вывод - сначала воин, стремясь к безупречности, становится психопатом, а уж потом - больше "никогда не становится душевнобольными".
Бедный-бедный дон Хуан!
Как тут не согласиться со Странником!
Действительно,
"Я не перестаю продолжать удивляться, насколько Кастанеда радикально искажает в людях понимание простейших духовных вопросов. Искатели, впустившие в себя концепцию толтеков, ПРИХОДЯТ БУКВАЛЬНО К АБСУРДУ"!!
Прочитал весь тред. Безусловно согласен с АПК (видимо, это А.П.Ксендзюк). Вообще поражает насколько много здесь здравомыслящих людей, которые не поддались влиянию Т.Смирнова. (пишу о нем потому, что несколько раз лично встречался с ним)
Что будет с ним дальше? Никто не почувствовал как-будто кто-то (или что-то) нечто могущественное отняло у него Разум, волю к Движению, понимание Истины? Не так... Трудно выразить это ощущение...
Жаль его... У вас нет такого чувства? Без всякого высокомерия, жаль как своего брата, друга...
Успокаивает одно... Как прекрасна эта игра! Когда-нибудь, то что останется от Терентия, проснется, и вновь продолжит движение, начнет заново чувствовать жизнь, правду...
Ну, а если от него ничего не останется - тоже не беда. :) Много было чудаков на свете, которые "вещали и раскрывали глаза другим", сами будучи несвободны... Видимо в этом была их судьба и путь жизни...
А мне Т. Смирнова не жалко. Сочувствие вызывают те, кто понастоящему боролся, но потерпел поражение. А он выбрал легкий путь: сначала, занимаясь КК, отказался от безупречности, потом, получив за это по голове, отказался от самого КК. И даже хуже - убедил себя в том, что НЕ ОН виноват в своих неудачах, а злая "черная магия" дона Хуана. "Плохие дядьки обманули!"
И ведь ссылается на то, что был воином, вставал и засыпал с доном Хуаном на устах... Фу! Некрасиво.
Да Господь с Вами, какая грязь... Автор искренне(надеюсь) изложил свою(надеюсь) точку зрения, свой(надеюсь) опыт... "Чистота" же этого опыта отображает цели автора(очень надеюсь что ошибаюсь :) ) поставленные им в начале практики... А если рассматривать "чистотц" намерения автора, то дело совсем неблагодарное...
Действительно,
"Я не перестаю продолжать удивляться, насколько Кастанеда радикально искажает в людях понимание простейших духовных вопросов. Искатели, впустившие в себя концепцию толтеков, ПРИХОДЯТ БУКВАЛЬНО К АБСУРДУ"!!
Вы противоречите сами себе, товарищ АПК.
И не флудите пожалуйста. Ничего толкового вы не скажете здесь больше!!! Заспамить можете, да и только.
Концепция Кастанеды не всем подходит. А у некоторых - отрыжка.
Справился или нет Странник с задачей, НЕ ВАМ РЕШАТЬ!!!
АПК писал:
"А мне Т. Смирнова не жалко. Сочувствие вызывают те, кто понастоящему боролся, но потерпел поражение."
Судя по всему, он боролся по-настоящему, но сила противостоящая ему оказалась сильней...
Вот примеры (может покажутся кому-нибудь странными). Судьба Ницще. Яркий борец, но... в конце жизни сошел с ума.
Ландау, физик-теоретик с мировым именем. Попал в автокатастрофу - стал слабоумным.
Как объяснить это? Это же чудовищно, если вдуматься! Вот ты жил-жил и бах, по воле непонятно чего сошел с ума или стал слабоумным. Можно ли было избежать этого? Нет, если это твоя судьба. Да и сам Дон Хуан, если помните, говорил об этом: случай с завязыванием шнурком и куском скалы, которая может придавить.
Эта Сила либо дает тебе выжить либо убивает тебя. По-моему, только одним способом можно если не победить ее, то по крайней мере не терпеть поражение. Впитать ее в себя или говоря наоборот дать ей впитать тебя. Стать с ней Одним... Как иначе?
Отчего же. Ведь Смирнов же пришел к абсурду, заявляя, что на пути к безупречности у воина усиливается эго и псих. патология. Этот абсурд я показал и даже цитаты привел.
"Справился или нет Странник с задачей, НЕ ВАМ РЕШАТЬ!!!"
Да нет. Мне и решать. Не автору же. И, кстати, не Вам - от вас я аргументов не слышал вовсе. Так что, если кто здесь и флудит, то Вы, ув. NAROD.
Очень и очень странный этот Ксендзюк. Очевидно, что он полностью запутался и затерялся в чёрной магии толтеков. Разве не он в своей книге «После Кастанеды» живописал про свои иррациональные страхи, психические патологии, шизофренизацию и про разрушение тела. Вот один характерный отрывок из этой же книги Ксендзюка по практике «толчка земли»: «моя собственная попытка привела к плачевным результатам: 2 дня полуобморочного состояния, почти полная потеря чувствительности тела, звон в ушах и носовое кровотечение».
В своём личном опыте Ксендзюк подтверждает и в теории и в практике тезисы Странника (Терентия Смирнова) о чёрной магии. Она разрушительна и сопровождается вибрациями страха! Странно и то, что некоторым последователям Кастанеды удаётся «доказывать» и подтверждать в своём личном опыте, что духовное развитие должно держать курс на шизофрению, патологию и разрушение тела, а не вести к его исцелению, покою, гармонии и любви…
Странник совершенно верно утверждает, что духовное развитие должно быть здоровым, целительным, позитивным, а не наоборот! В противном случае всё это будет признаками чёрной магии.
И ещё более странным всё для того же Ксендзюка является то, что он пропагандируя чёрную магию целых 15 лет, выпуская книгу за книгой, так и остался на детском уровне около первых врат сновидения по дону Хуану, т. е. нереализованным в рамках системы толтеков! Чего ж её восхвалять и доказывать её липовые, призрачные истины! Когда он в своём долговременном опыте доказывает совсем другое - чёрная магия не способна что-либо дать человеку, кроме патологий и саморазрушения!
Признайтесь, наконец, честно и откровенно, господин АПК, своим читателям (если вы действительно Ксендзюк), что вы так ничего и не достигли на пути толтеков, и нечего обманывать народ! Признайтесь в этом публично здесь на форуме и на своих сайтах! Слепой ведёт слепых!
И нечего придумывать, буд-то врата сновидений проходятся по-другому. Чтобы попасть во 2-ю комнату, надо открыть сначала 1-ю. А не преодолев самого 1-го энергетического порога, нечего и мечтать будто развиваешься.
И про безупречность АПК так ничего и не понял. Её нельзя практиковать! Невозможно быть немного, частично или наполовину безупречным. Вы безупречны или нет! Безупречность «случается» на высших стадиях магии толтеков. Это следствие, результат многих практик. Практиковать безупречность никто не может! Плохо вы знаете Кастанеду. Но и безупречность чёрных магов вовсе не означает какую-либо свободу. Хищная вселенная их удел. Почитайте внимательней Странника, там всё хорошо разъяснено.
И уж по самому главному вопросу, - «почему толтеки блокируют реальные духовные энергии Любви, называя их «бесполезным шаблоном», ни наш АПК и ни какой кастанедствующий фанат ответить не смог! А я отвечу – да, потому что – чёрные!
А ушёл Странник с форума потому, что понял, - с ослеплёнными фанатами общаться бесполезно, бессмысленно. Но славу богу, здесь на форуме не только офанателые, но есть и здавомыслящие, разумные искатели. Для них Странником и написаны книги.
Всем привет!
Уважаемая, Вы так здорово рассуждаете о учении толтеков, что становиться очевидным Ваш весьма солидный опыт и, безусловно, наличие видения... Но лично я, так устроен, что сомневаюсь в том что эти "качества" Вам присущи...
Особенно мне понравились "откровения" про безупречность... Великий мессия(в Вашем лице), авторитетно заявляет что никто не может практиковать безупречность эту самую... Ах ну как же... Вы же поняли... А мы-то темные(черные)((негры чтоли?))(((так они ребята очень даже славные)))...
Держите меня семеро, ей-ей лопну от смеха...
Вы обратите внимание на количество восклицательных знаков в Вашем сообщении... Поинтересуйтесь у психологов относительно качеств присущих людям "злоупотребляющих" ими...
Здравомыслящие, разумные.... Да флаг вам в руки!.. Каждый идет своим путем... А уже если Вы(да и Терентий), только сейчас поняли бесполезность и бессмысленность попыток доказать что-либо - кому-либо, можно сделать вывод, что книги Т. Смирнова(исключительно IMHO) принадлежат перу экзальтированного и с чрезмерно развитым чувством собственной важности человеку... Человеку, который потерпел неудачу, и вместо действия ради действия, начал искать оправдание своей ошибки в чем угодно вместо себя самого...
Вы пишите что Ксендзюк - странный... Да Бог с ним, его странность - его проблема... Посмотрите на себя: с какой уверенностю Вы пишите почему Странник ушел с форума... Вы адвокат?.. Сомневаюсь... Он нуждаетеся в Вашей защите? Опять сомневаюсь... Могу сделать только одно предположение,- Вы защищаете свой "мирок" свои убеждения... Чтож, продолжайте размышлять о невозможности практики безупречности... Сделать больше, видимо, Вам не дано...
Привет и Вам!... А так же здоровья морального и физического...
Во-во! Последнее сообщение – как раз то, когда человек себя чувствует «немножко» безупречным и это одновременно является «немножком не в себе». Все зацепились за безупречность и совсем забыли, что это состояние, которое одновременно является холодной отрешённостью, циничной «безжалостностью», есть по толтекам - СОСТОЯНИЕ ПОЛНОГО ОТСУТСТВИЯ ЛЮБВИ. А отсутствие Эго само по себе ещё не является последней истиной. Холодное, циничное, безжалостное сознание без Эго, не способное любить, есть ни что иное, как сознание демоническое. К такой безупречности и стремятся толтеки. И на этом пути – разрушение, патологии, страхи и усиления ЭГО – совсем закономерное явление, закон! Так, что нет здесь никакого противоречия в достижении этой самой демонической безупречности и усилением ЭГО. Кроме того, во «Вратах сновидения» Странника очень хорошо показано, что происходит с магом (на 6-7-х вратах) в результате перенасыщения отрицательной энергией на последних стадиях чёрной магии.
АПК так и не смог контраргументировать тезисы Странника.
Про страх: АПК указывал, что «множество сцен с описаниями страха имеют практический смысл: показать ученику (читателю), что страх надо преодолеть». –Совсем не контраргумент. Страхом всё пропитано, не потому, что кто-то кому-то показывает страх, а это вездесущее проявление исключительно отрицательных энергий, с которыми имеют дело толтеки. Это качество разрушительных вибраций, с которыми сначала взаимодействуют чёрные маги, а потом полностью поглощаются ими, теряя способность любить и обретая свою пресловутую безжалостность и безупречность.
Ещё один «контраргумент» АПК про отрицательные энергии. "Маги копят отрицательные энергии". Назвать энергию можно как угодно. Для дона Хуана все эти термины только "способ говорить". Получается, что разрушение и созидание для АПК одно и тоже! Да это не способ говорить, а конкретные энергетические реалии! Разрушение! Энергии Любви вызывают благость и исцеление. Демонические вибрации заставляют дрожать от страха, кокон раскалывают, здоровье основательно подрывают. В книгах Кастанеды – масса таких влияний. Уж кому об этом не знать, как Ксендзюку, который и сам долгое время проходил стадию шизофренизации и 2-е суток лежал с кровотечением в обмороке, измывался над собой, не понимая, что практикует чёрную магию. Нет этого на светлых, чистых путях Любви! Ни страха нет, ни разрушения, ни психических патологий! А движение обратное – к исцелению, ко всё большей гармонии, счастью, любви, осознанию любовному, а не циничному… Как же вы все запутались! Вам подсунули замаскированную чёрную магию, и вы, не зная других путей, принимаете её злые законы за данность и неизбежность!
Почему Хенаро и Хуан не испытывают страха и разрушения? Так ведь об этом у Странника имеются подробные разъяснения. Они настолько пропитались разрушительными вибрациями (и не погибли и выжили ранее), что стали подобными своим демоническим союзникам, которые «выводят на поверхность человека всё самое худшее».
Ну, а по вопросу «шаблона» АПК «мудро» изрёк очередную абсурдную глупость – от «человечности необходимо освободиться». Вот здорово! Рассекретился мальчик! От любви и человечности – освобождаемся, звериное, хищное сознание – копим!
Жалеть, конечно, надо не Странника, а бедных фанатов Кастанеды, которые угодили в ловушку. На настоящем пути Любви, которым идёт Странник, поражений не бывает. Вы все это очень скоро узнаете. Законы сознания надо знать.
И не видать всем последователям толтеков вашей этой самой демонической безупречности, потому что она достигается на последних вратах сновидений. Безупречность предполагает повышенную энергетику. А вы всю свою жизнь барахтаться будете вокруг самых первых! И под конец своей глупой жизни (если доживёте и не станете инвалидами) ещё не раз вспомните предупреждения Странника. Он был в ваших шкурах, он это всё это пережил – и наркотическую зависимость от осознанных снов, и духовную деградацию, и разрушение, и тот самый фанатизм, азарт, возбуждение, которые здесь на форуме активно демонстрируются. Пережил, прошёл Странник и мастерски описал эту психологию подобных ловушек в своих «Рифах».
И ещё у АПК по поводу центра и периферии кокона – «Совершенно ясно, например, что ВСЯКАЯ энерг. система имеет более высокую плотность в центре (а значит, и светимость). Ядро плотнее и ярче, чем периферия. Ну и что? Автор ВЕРИТ, что это "яркое ядро" есть Любовь и Божественное Осознание. Он так решил.»
Да не он так решил! А так видят настоящие видящие толтеки! Светимость не просто светимость, а - светимость сознания, духовная энергия! В центре она – максимальная, созидательная, максимально чистая, яркая и прозрачная! За счёт неё светится весь кокон. Из центра образовалась вся периферия, вся структура человека! Центр – это энергетический источник энергии созидательной, любовной. Она создаёт (кокон), наделяет существованием, жизнью! Эта энергия – отдаёт, а не забирает. Далее (от центра) излучение рассеивается, энергия становится отрицательной, тусклой, рассеянной. Согласно учению толтеков, от чистой и яркой энергии шаблона надо освободиться (потому что любовь – «бесполезна»), а тусклую, хищную, демоническую энергию неорганических существ (мрачный свет) надо копить. Разберитесь с энергетическими источниками! Первичный свет сознания, центр и есть Бог и Любовь, а вторичный, отрицающий первый есть сознание Дьявола. Всё это описано у Странника. Надо только вникать, думать самому.
Вообщем, и я устала бодаться с фанатами. Бесполезно. Никакая логика вас не убеждает.
Но созидательные Силы в России, конечно же, найдутся и всю вашу кастанедствующую чернуху со всем этим злым оборотничеством ещё выведут на чистую воду! А пока – читайте внимательней Странника…
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
Лотос 1999-2024
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям | О проекте
1999-2024
Великий мессия(в Вашем лице), авторитетно заявляет что никто не может практиковать безупречность эту самую... 