‘айт ‹отоса И на главную страницу

Форумы Лотоса



Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано
Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.

Обо всем

На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След. 

| Еще
Автор Сообщение
skytime
Активный участник
Сообщения: 1384
Темы: 224

Профиль ЛС

Карма: +112

Палец указывающий на луну - ?

А вот возьмем инструмент для демонтирования старого дома (такой как стенобитные машины, молоты, самосвалы для вывоза лома и так далее), тогда вопрос: можно ли сказать что это демонтажное оборудование является указателем на свободное место образовавшееся после демонтирования дома?

Инструмент этот может и ни на что не указывать. Так же как молоток не указывает только на какой-то определенный гвоздь. А им ведь можно бить не только гвозди.

Адвайта-веданта Шанкары не определяет Брахман или мокшу как что-то, - единственное чем она занимается - демонтаж авидьи, центральный инструмент которого нети-вада - дезидентификация с чем-либо определенным. Демонтаж этот метафорически сравнивается с палкой для помешивания погребального костра, которая бросаеся в огонь по его догорании (модель упоминаемая Раманой).

В параллель можно упомянуть метафору скептиков - "озвученную" Секстом Эмпириком во 2 веке:

Цитата:
Как, например, огонь, истребляя вещество, уничтожает тем самым и самого себя и как слабительные средства, изгнав из тела жидкость, и сами вместе с нею выходят, – так и направленное против доказательства рассуждение вместе с устранением всякого доказательства может вычеркнуть и само себя. И опять: как нет ничего невозможного в том, чтобы взошедший по лестнице на высокое место опрокинул ногою лестницу после восхождения, так не противоречит здравому смыслу и то, что скептик, достигнувши завершения предстоявшего ему предприятия при посредстве рассуждения, доказывающего, что доказательства не существует, как бы при помощи некоей штурмовой лестницы потом устранит и самое это рассуждение.

Секст Эмпирик. Две книги против логиков (Против учёных. – Книги VII-VIII)
http://nibiryukov.narod.ru/nb_russian/nbr_teaching/nbr_teach_library/nbr_library_classics.htm
 
03 07 2008, 12:47 URL сообщения
Dayal
Активный участник
Сообщения: 2235
Темы: 29
Откуда: Моск. обл.
Профиль ЛС

Карма: +78/–7

skytime,
Цитата:
А вот возьмем инструмент для демонтирования старого дома (такой как стенобитные машины, молоты, самосвалы для вывоза лома и так далее), тогда вопрос: можно ли сказать что это демонтажное оборудование является указателем на свободное место образовавшееся после демонтирования дома?
Браво!
Отличная модель, поясняющая как работает садхана.
 
03 07 2008, 13:43 URL сообщения
R18
Участник
Сообщения: 34
Темы: 0

Профиль ЛС

Карма: +2/–1

Несуществующее не нуждается в устранении.
существующее всегда под носом.
Поэтому применение "стенобитных" методик порождает абстракции ума вроде "пустого пространства " и приводит к отрыву от реального и нигелизму.
Необходимо расширять восприятие а не сужать его абстрактной философией оторванных от жизни "гуру".
"луна" - это РЕАЛЬНОСТЬ , которую частично заслоняет абстрактное описание мира. "палец " помогает оторвать залипший взгляд от привычных иллюзий.
 
03 07 2008, 14:51 URL сообщения
skytime
Активный участник
Сообщения: 1384
Темы: 224

Профиль ЛС

Карма: +112

R18, Что Вы подразумеваете под этим словом "Реальность"?

...

Согласны ли Вы с позицией какого-либо из гуру адвайты? Или: к позиции какого гуру близка Ваша позиция. Или: чей именно палец указывает на правильную луну: Раманы, Пападжи, Нисаргадатты, Шанкары, Готамы и так далее или R18 или ...?

Все дело в том что если мы говорим об адвайте, то должны опираться на культурную традицию в которой родилось понятие об адвайте. Свое понимание конечно выдвигать можно, но тогда при чем здесь адвайта, и прежде всего адвайта-веданта? В случае же выдвижения собственной позиции зачем её увязывать с какой-то адвайтой - просто излагайте то, что Вы думаете, зачем тут адвайта? - Отбросьте её всю и упоминания о ней, если она не согласуется с Вашим мировидением и предложите свое, - самостоятельное.

Вот Вы говорите адвайта - палец на луну.
Но можете ли Вы сформулировать что есть этот палец?

Говоря о пальце, луне, указателях и реальности, но не поясняя что и под чем подразумевать как можно понять? Да палец и луна - видимые штуки и они визуально понятны, но адвайта как указатель и Реальность как указываемое исходя из Ваших слов - совершенно непонятная вещь.

Вайшнавы, например, или христиане предлагают очень радужные перспективы расширения сознания на жердочках рая для очень-очень правильных преданных.

Что Вы подразумеваете под этим расширением?

Цитата:
Несуществующее не нуждается в устранении.
существующее всегда под носом.


Хотя паранойя параноика не существует как отдельная от него реальность, но она для него - неоспоримая внутренняя данность.

Опять же навязчивая идея параноика может быть у него всегда "под носом" и он организует свои действия так как будто это - Реальность.

Что у нас под носом, что Вы называете Реальность?
 
03 07 2008, 18:27 URL сообщения
R18
Участник
Сообщения: 34
Темы: 0

Профиль ЛС

Карма: +2/–1

Пишу кратко ибо с мобильного:)
реальность - то что начинает попадать в поле восприятия когда немого утихает зацикленность мыслей на иллюзорном эго и его иллюзорных желаниях и моделях его иллюзорного мира. Реальность многомерна и многослойна.
Лучший "палец" - ПРАКТИКА атмавичары по Махарши.
Рамана учил не адвайте, Его учение о атмане, то есть о реальности.
 
03 07 2008, 21:01 URL сообщения
Dayal
Активный участник
Сообщения: 2235
Темы: 29
Откуда: Моск. обл.
Профиль ЛС

Карма: +78/–7

R18,
Цитата:
Лучший "палец" - ПРАКТИКА атмавичары по Махарши.

Точняк!
Цитата:
адвайта лишь палец указывающий на луну. луна не имеет НИЧЕГО общего с пальцем

Мне показалось, что здесь ты имел ввиду, что тебе палец уже не нужен?
 
04 07 2008, 11:34 URL сообщения
Dayal
Активный участник
Сообщения: 2235
Темы: 29
Откуда: Моск. обл.
Профиль ЛС

Карма: +78/–7

R18,

Цитата:
реальность - то что начинает попадать в поле восприятия когда немого утихает зацикленность мыслей на иллюзорном эго и его иллюзорных желаниях и моделях его иллюзорного мира.

Сначала ты признаешь, что реальность закрыта умом,
Цитата:
Несуществующее не нуждается в устранении.

а здесь называешь его несуществующим...
Цитата:
"луна" - это РЕАЛЬНОСТЬ , которую частично заслоняет абстрактное описание мира. "палец " помогает оторвать залипший взгляд от привычных иллюзий.

Я думаю, нужно просто держаться за палец, а не рассуждать о Реальности.
 
04 07 2008, 13:31 URL сообщения
skytime
Активный участник
Сообщения: 1384
Темы: 224

Профиль ЛС

Карма: +112

R18,

Допустим (если этот случай приемлем, а если нет пусть - нечто другое подобное) Вы на рыбалке, тепло, солнышко, трава зеленая, сидите у воды, удочка, взгляд на поклевку, тянете...

Что в ней нереального?
Где в ней иллюзорное эго?
Где зацикленность в моделировании?
Где здесь отсутствие многомерности?
Где здесь недовольство, которое Вас выгоняет с рыбалки и заставляет думать о ... ?
Где здесь нужда освобождения?

Что тут Вы бы хотели бы расширить умногомерить, умногослоить, так что это была бы не рыбалка, а гипер-рыбалка просветленного рыбака? Видеть водоем насквозь? Манипулировать рыбой так, чтобы она сама на корючек лезла с восторгом?... Каких усовершенствований рецептивного и эффекторного аппарата Вы ожидаете от прекращения функционирования стереотипического моделирования?

Указанное Вами определение реальности говорит об устремленности к некой особой форме когнитивного богатства, на что указывают слова "многомерная", "многослойная" - то есть - жажда множества - глобальности - огромности - ненасытность в знании.

Это - просто констатация - не укор.

А теперь попробуйте согласовать свою позицию с позицией Раманы в его работе "Кто Я?".
Ваша модель рисует Ваше счастье обусловленным знанием некой "многомерной и многоуровневой реальности", позиция Раманы не противоречит Вашей, но там речь о другом, в частности важный момент - перманентное в силу необусловленности переживание будем говорить счастья (ананда). И речь не идет об открытии многого:

http://www.jnana.ru/classics/ramana_way20.html

Попробуйте согласовать определение многомерности и многоуровневости с изложенным.
Вероятно Вы не обнаружите ни согласия, ни противостояния Вашей позиции. Но делать вывод по отсутствию несогласия о согласии - не осторожно.

Например нота МИ не является ни красной, ни не красной, ни бесцветной - тут явление семантической несовместимости цвета и звука. Хотя ассоциативно совмещение возможно, - как при синестезии.

Да, этот пример слабоват.

А вот иной:

Или Вас спрашивают: Вы уже прекратили пить водку по-утрам?

Если Вы ответите: "Да", то это будет означать, что Вы пили, но бросили соблюдать эту полезнейшую привычку и конечно по недисциплинированности.

А если Вы ответите: "Нет", то это будет означать, что Вы все же имеете мужество и продолжаете следовать благородным традициям английских Лордов.

Палец адвайта-веданты такой, что появляется в голове сначала рисует Луну в голове, а потом происходит демонтаж и пальца и Луны и головы в том виде каковыми они представлялись дом момента этой экзекуции.
 
04 07 2008, 19:35 URL сообщения
R18
Участник
Сообщения: 34
Темы: 0

Профиль ЛС

Карма: +2/–1

я ничего не жажду, и реальности в том числе. Утром глаза открываются, вечером закрываются. Есть процесс, но нет неизменного меня. У меня в каждую секунду есть все что надо. А дольше секунды я не живу.
Практика просто случается и реальность САМА открывается слой за слоем. Каждый день я обнаруживаю, что реальность иная, чем была вчера .
Для меня Рыбалка лет 10 назад и сейчас - два совершенно разных мира - изменяется восприятие и меняется все.
Философия без практики - лишь разрастание заблуждений.
 
04 07 2008, 22:27 URL сообщения
R18
Участник
Сообщения: 34
Темы: 0

Профиль ЛС

Карма: +2/–1

что же касается Раманы то думаю , что не стоит слишком буквально воспринимать его слова , которые были адресованы другим конкретным людям и дошли до нас через испорченный телефон.
К тому же Рамана, возможно, не истина в последней инстанции.
 
04 07 2008, 23:13 URL сообщения
R18
Участник
Сообщения: 34
Темы: 0

Профиль ЛС

Карма: +2/–1

DAYAL, выражение "реальность закрыта умом " очень условно как и любые слова.
ум тоже реален и иллюзия реальна пока она существует. а несуществующее не нуждается в устранении потому что не существует.:)

обсуждать реальнось можно и интересно , но нужно помнить об общем контексте беседы, а также о том что реальность и обсуждаемая реальность - это две большие разницы, хотя обе эти реальности реальны...и нереальны одновременно:)
 
04 07 2008, 23:33 URL сообщения
artazar
Активный участник
Сообщения: 2030
Темы: 12
Откуда: москва
Профиль ЛС
www

Карма: +82/–3

...глубокомысленные речи архатов Шшшш!

они нашли друг друга - разве не чудо? Аминь...
 
04 07 2008, 23:44 URL сообщения
R18
Участник
Сообщения: 34
Темы: 0

Профиль ЛС

Карма: +2/–1

слова двумерны, поэтому любое описание ими объемной реальности - плоско :)
объем дает только практический опыт. поэтому как в кубе умещается бесконечное количество плоскостей , так и в пережитой на опыте реальности умещается бесконечное число ее описаний
 
04 07 2008, 23:57 URL сообщения
artazar
Активный участник
Сообщения: 2030
Темы: 12
Откуда: москва
Профиль ЛС
www

Карма: +82/–3

Цитата:
пережитой на опыте реальности


ну разве абсурд не прекрасен?
Браво!
 
05 07 2008, 00:11 URL сообщения
R18
Участник
Сообщения: 34
Темы: 0

Профиль ЛС

Карма: +2/–1

абсурдно цепляться к словам
 
05 07 2008, 00:26 URL сообщения
 

Перейти:  


Вы не мoжeте начинать темы
Вы не мoжeте отвечать на сообщения
Вы не мoжeте редактировать свои сообщения
Вы не мoжeте удалять свои сообщения
Вы не мoжeте голосовать в опросах



Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)

 

 


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2024
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика.
И вот мы здесь :)
| Правообладателям | О проекте