Ответственность - это РУЛЬ!

Ползущий · Гость

МЯВу. Насчёт "продолжим ликбез". Чей? Явно уж не мой. По поводу учеников. У настоящего учителя никогда не бывает более одного-двух настоящих учеников. Остальные приходят и уходят. Распределение их по категориям задача пустая, ибо вопрос стоит для каждого ученика индивидуально: как в таком-то случае поступить, чтобы был такой-то результат? А йога требует усилия разума без мыслей о результате, ибо она занимается такими процессами, для которых у начинающего нет ни слов, ни представления. Поэтому ишо Гампопа, человек не менее вредный, чем я, но добившийся в йоге много большего, сказал:"Будь готов к тому, что путь йоги поведет тебя не туда, куда ты надеешься; цель его не там, куда ты смотришь, а результат будет не тот, который ты ждёшь." Поскольку таковой готовности сегодня не существует, то ученик, пытающийся практиковать, изначала ошибается.

Aleks · Активный участник

Рел, мне понравился текст. Иногда всё вот так "на пальцах" оно оказывается ближе, помогает образность что ли, наверное, она позволяет оторваться от себя, выйти из своего нутра и отстранённо посмотреть на себя и свою жизнь, что и есть осознанность. Мне хотелось бы добавить или обозначить из своих ощущений к твоим размышлениям, что ответственность - это ещё и свобода!
Когда ты пассажир, ты не свободен, ты зависишь от того, каковы желания того, кто за рулём.
От "виноват" и "наказан" к "Я СВОБОДЕН словно птица на ветру...".
Спасибо, классно!
Улыбаюсь

МАВ · Активный участник

Ползущий, в +воём стиле общения есть следы, ведущие в прошлое, где +ебя изрядно мяли, валяли, топтали, нападали и тд - уж очень виден оборонительный стиль... Но - это неважно - моё ИМХО. По теме ЗдесьиСейчас - жить Настоящим, без прошлого.

Не удерживай то, что уходит.
Не отталкивай то, что приходит.

Поскольку таковой готовности сегодня не существует, то ученик, пытающийся практиковать, изначала ошибается.

* Знающий делает, а не знающий - даказывает.

О ком речь?

Ползущий, какова цель +воего здесь нахождения?

У каждого есть своя причина, мотивы - почему он ЗДЕСЬ и куда рулит.

В нашем случае - это присутствие здесь должно быть ясно осознаваемым.
Не так ли.

ЗАЧЕМ ТЫ ЗДЕСЬ???

Ползущий · Гость

Я полазил почти по всем йогическим форумам, а их более пятисот. На этом форуме можно болтать не регистрируясь, поэтому я и влез сюда. Сначала цель была поглядеть, до чего дошла сегодня йога. Я году в восьмидесятом оборвал все контакты, кроме контактов со своим сухридом и ушел в йогические партизаны, то есть сидел в джунглях и вылезал только когда кончались сало и самогон. А вот месяца три назад сподобился купить комп и решил пошукать по интернету, шо там в йогическом мире творится. С глубокой печалью увидел, что не творится ничего. Никто и близко не подошел к йоге, по крайней мере на форумах. Поэтому я сейчас просто прикалываюсь. Вылезу, брякну что-нибудь в унитаз с темой и смотрю, как ребята суетятся. И попутно практикую карма-йогу и мондо.

МАВ · Активный участник

Ползущий,

Я полазил почти по всем йогическим форумам, а их более пятисот.

Я столько не обошел. Потому что - всюду будет одно и тоже. Так как говорильня о йоге - это этап начинающего практику ученика - когда у него еще ничего толком не получается и хочется получить поддержку у других.

Никто и близко не подошел к йоге, по крайней мере на форумах.

А каков критерий подхода к йоге? Как тут , в виртуалии, определить - кто и что практикует? Кроме твоего субъективного видения, предположения на основании сказанных кем-то слов - и нет...

А наговорить тут монжно... только уши оттопыривай (можно и чакры оттопыривать. Бесплатно.)

И попутно практикую карма-йогу и мондо.

Вот с этим - понятно, кроме мондо - что это?

Поэтому я сейчас просто прикалываюсь.

За этим тоже стоит мотив, не высказанный Ползущим, но он у +ебя есть. Прикалывание - это тоже форма маскировки своей цели.

Йога - путь одиночки. Очень трудный. Меня сейчас интересует Путь Коллективный - Ноосферный. Вот практика, соответствующая нашему времени - космических полетов. Когда совмещение миллиона человекочасов
позволяет сделать то, что одиночке не по силам.

Ползущий, представим, что мы встеритились в реале. Что бы мы смогли вместе сделать из +воего йогического багажа. Какие практические наработки из йоги могли бы быть нами эффективно применимы?

Сущестует на свете только один героизм: видеть мир таким, каков он есть, и любить его.

МАВ

Ползущий · Гость

МАВу. Мондо - это практика дзеновского диалога. Коан - решение трудной или вообще неразрешимой задачи. Практика сосредоточенного восприятия с неподвижным вниманием - дзен. Это же и название школы. Что можно сделать, чтобы пихнуть всех чохом в просветление? Ничего. Но путь уже обозначен и давно: надо ставить ученика в положение или в ситуацию, в которой потенциально ему в голову могут прийти необходимые представления. Этот путь и применяют истинные учителя. В общем-то эту заднюю мысль провожу и я, возражая на этих форумах. Может кто-нибудь, пытаясь аргументированно меня опровергнуть и выйдет на уровень личного соображения, а не фантазирования. Слова так просто не говорятся, для этого необходима работа мозга. И они эту работу отражают. По ним и видно, куда направлена эта работа. Пока что вижу только направление на возбуждение приятных эмоций. А йога требует отделить эмоции от разума. Отсюда и мои утверждения об отсутствии истинной йогической практики. Йога вызывает далеко не приятные эмоции. Ведь приходится шагать в неизвестное, а это значит постоянно чувствовать себя полным дураком. Краткий миг удовлетворения по поводу очередного достижения, сменяется новой проблемой и ещё более острым восприятием своей неизмеримой тупости. Кто на форуме готов к этому? Не вижу таких.

МАВ · Активный участник

Ползущий, я вот готов, НО
Кто на форуме готов к этому? Не вижу таких.

Почему не ВИДИШЬ этого:

Ползущий, представим, что мы встеритились в реале. Что бы мы смогли вместе сделать из +воего йогического багажа. Какие практические наработки из йоги могли бы быть нами эффективно применимы?

Я ведь предложил СДЕЛАТЬ ЭТО - +ы скромно промолчал......

Ведь приходится шагать в неизвестное, а это значит постоянно чувствовать себя полным дураком.

а +ы еще не полный дурак? Побоялся шагнуть за мной и со Мной? (Дурака с санскар - далекий)

Или в реале ты - НИКТО? Тебя там нет??? Или страшно - придется отвечать за свои слова поступками???

Ладно, раз +ы не готов - давай я шагну за ТОБОЙ.

Вперед, Позущий, показывай Направление!!!!

Я всегда готов с Тобой, в любое место!!

Помни Ахимсу.

А я помнить буду Будду, буду - не забуду.

" Не имей желаний - и ты свободен."

Ползущий · Гость

Я не учитель, тем более виртуальный. В отношении того, что бы я сделал, то скорее всего поругался бы с тобой на темы йоги. Но путь известен давно и я его раз несколько уже осветил: это экаграта. Берёшь объект, реальный или виртуальный, желательно тебя интересующий, и направляешь на него внимание. Как только в голове мелькнуло какое-нибудь слово или образ - всё, сосредоточение закончилось. Заново направляй внимание и так далее и тому подобное. Основное правило: никакого напряжения- ни в теле, ни в уме - иначе это возбуждает мысли. Я уже говорил, что вышел на это, споря с воображаемыми оппонентами по поводу проблем, связанных с работой. Но выходил года полтора. И когда вышел, не осознал и только через пять лет, уже когда начал собирать и прорабатывать йогическую литературу, понял, что произошло. Это сейчас мне просто говорить, что надо осознавать. где твои желания, где эмоции, где фантазии, а где то, что есть на самом деле. В общем, первый шаг должен сделать сам ученик. И если шаг сделан, появляется учитель, причем не обязательно во плоти, может появиться внутреннее ощущение, что делаешь правильно, или наоборот. Поскольку найти учителя - это очень сложная проблема. Как говорится - "захотела меня мать да за первого отдать ..."

МАВ · Активный участник

Ползущий, извини, но +ы - драчун, боец. И никакой не йог - что-то с обетами ямы и ниямы у тебя не лады. А без Крийя-йоги - никакое Движение в йоге - невозможно.

то скорее всего поругался бы с тобой на темы йоги.

Вот это - Практика йоги, я понимаю!!!

Ругайся пока в виртуальности - тут простора хватит!!!

А йога для +ебя - это Убежище, где как бы удается спрятаться от своих проблем, например, желания поругаться. Видно - не нашлось желающих в реале скрестить с тобой эти йогические шпаги. И у меня нет так же никакого интереса....

* Знающий делает, а не знающий - даказывает.

Об Учителях:
Тот, кто не знает и не знает, что он не знает,-
глупец, избегай его.
Тот, кто не знает и знает, что он не знает,
может научиться, научи его.
Тот, кто не знает и не знает, что он знает,
спит, разбуди его.
Тот, кто знает и знает, что он знает,
- пророк, учись у него.

Мир есть абсолютное совершенство, включая неудовлетворение им и ваши усилия изменить его.

Ясного понимания, до встречи в Настоящем!
Желаю всем всего самого доброго и удачи!
Искренне и с уважением,
Александр.

ЗЫ Если что не понятно, или я причинил вам насилие добром, - Простите меня.
Ахимса.

Negative Positivity · Участник

МАВ · Активный участник

Negative Positivity,

Анна 777 · Постоянный участник

Ползущий, а ты какую йогу практикуешь? А направление? Хинаяну? Наропа, Марпа, Миларепа и Гампопа занимались совсем другим. И Учителями они становились, когда обретали Любовь. А от тебя что-то этого не слыхать. Так куда же ты идешь и ведешь?

Ползущий · Гость

Я сейчас практикую нидра-йогу. Наропа,Марпа, Миларепа и Гампопа - это линия "красных шапок" или "карджупа" (она же каргьюпа). Это школа махаяны. Хинаяна - это обидное прозвище махаянистов по отношению к более традиционной школе раннего буддизма - тераваде. Теравада отрицает всё, что пришло в буддизм после Будды как наносное. В отношении того, кто и как становился учителями, то не нам судить. Вот когда сами подойдём к этому уровню, то и поймём. По крайней мере Миларепа ругался как сапожник, за что его и отравили. Постоянная ошибка ваша - это неосознавание своего уровня невежества в том вопросе, о котором берётесь судить. Причём тут любовь? Это эмоция, а в йоге эмоция должна быть отделена от разума. Да, на определенном этапе йогина одолевают всплески эмоций. Он становится сентиментальным и плаксивым. Но он осознаёт, что это всего лишь этап на пути. По его проходе он действует согласно дхарме - закону причин и следствий. А это я вам доложу - оёй! Любовью тут и не пахнет.

Анна 777 · Постоянный участник

Ой,Ползущий, чего понаписал... Либо сам придумал, либо пересказчик плохой попался. Да, Миларепа матерился, и Марпа тоже, а еще они пили безбожно и женщин трахали. А у Марпы еще 7 официальных жен было. И все это Махаяна? Не смеши, в Махаяне все правильно и пристойно, заповеди и приличия. А линия Кагью-па - это Тантра в чистом виде, когда во главу угла ставилось поднять сознание человека, изменить его за счет слияния с Учителем, можно через секс, если женщина, или через выпивку, если мужчина, можно слиться на Законе, на ненависти, если кого-то сильно вывести из себя, на жадности(подобные Учителя намеренно заставляли учеников расставаться со своим имуществом и жертвовать его). И именно эти Учителя обладали огромной Любовью, они и ругали с любовью. и издевались с любовью, не чтоб оскорбить и унизить, а чтобы любым способом перебросить на себя карму, а в ответ передать свое видение мира, свою Любовь. И до тех пор, пока Миларепа просто сидел и медитировал, он оставался в пещере в течение 20 лет, чтобы превзойти карму магии. Его одолевали духи и демоны, он бился с ними и защищался от них, но потом пришло высшее осознание - Любовь. Он полюбил их всех и они перестали нападать. И это и было Просветление. После этого начали появяться ученики и в сидении в пещерах не стало смысла. И в школе Кагью-па во главу угла ставят работу сознания, к которой прилагаются разные задания технического характера. Но это издержки, потому что не стало Учителей типа Миларепы, а у теперешних уровень не тот, вот и практики пошли больше технические и медитации, ну и результаты соответственно...

Ползущий · Гость

Анне. Я же предупредил: вы не осознаёте уровня своего невежества в тех вопросах, о которых берётесь судить. Тантра не школа, тантра методика, которая гласит: делать надо то, что продвигает тебя к просветлению. Именно это и является девизом "красных шапок". Набитое европейское дурачьё ( а за ним и российское) только-только вышедшее из пуританства, увидело в тантре возможность идеологического оформления свободного секса. Остального они не заметили. Они даже не заметили, насколько трудна и опасна эта практика. А махаяна насквозь пропитана тантрой, именно поэтому её и отрицает теравада. В Индии давно всё перемешалось и чистых линий тантры, махаяны или чего другого вы уже не найдёте. Всё давно вульгаризировалось и коммерциализировалось. Кстати, когда Миларепу спросили, надо ли сидеть в пещере, чтобы достичь просветления, он ответил:"Я был дурак и чтобы выбить из себя дурь, мне пришлось сидеть в пещере. Зачем же это делать тебе?" И ещё одна ваша ошибка: вы выносите за скобки то, что должно быть внутри вас. В результате вы превращаете в проститутку всякое понятие (см. ваш опус про "любовь"). Вам кажется, что вот достигнете "любви" и остальное на вас свалится само собой. Дудки, шиш вы получите и даже без масла. Вам будет легче, если я вам с великой любовью перепилю горло ржавой пилой? Не легче? Правильно, пила не должна быть ржавой, это невежливо.

Форумы Лотоса

Ответственность - это РУЛЬ!