Некоторые размышления, возможно имеющие некую полезность

Инь · Активный участник

видишь ли...
ты уже пенсионер и твоя жизнь практически закончена
а я хоть и бабушка
но...

Егор Непомнящий · Самый уважаемый

Тут вот что интересно

( мне давно интересно с людьми поразбираться.. Собственно, доктору Хаусу тоже сие было интересно, и для работы - тоже нужно.
Я же руководил довольно большим коллективом, - до 50 человек..
Так что и в профессиональном и в личном плане - мне и очень надо было, и хотелось )

Вот скажем (про "скелеты в шкафу"..) - есть такое явление, как нежелательный ребенок в семье.

Хотели мальчика а родилась девочка.... Это - желательный ребенок ?

Потом это может превратиться в воспитание девочки как мальчика, причем это может продолжаться довольно длительное время.

Кто будет этот человек ?? Кем - он себя будет самоосозновать ?? Ни то ни се...

(про нечто подобное я читал в работе семейных психологов. Даже как то фото книжки выкладывал.

там подобная девочка весьма долго разделяла мужские интересы и увлечения отца, весьма долго ходила в штанах, у нее были неразвиты первичные (грудь) и иные половые признаки.
И даже менструации - (ведь вроде физиология, и не должно зависеть ... ) у нее их не было, весьма и весьма долго..)

----------

Потом, посмотрел я почитал мнения различные форумчан...

Почти все считают что это "тупое тролление", что "не перетроллить"
(ну это вообще ерунда..)

Я же посмотрел на это ...
(кто не заметил, что я раньше показал (но не назвал) и проиллюстрировал одну из самых суфийских развивающих перво-простых техник - способность подходить к явлениям с разных точек зрения, видеть их "многогранно" ?? )
..с учетом приведенных размышлений и примеров

Я вижу это так - что это "не тролление". Причем - совершенно ясно это вижу.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3

То есть это вообще не тролление, никак.

Ибо тролление - оно , по здравому размышлению, предполагает возможность того,
что у человека есть возможности для иных проявлений.

То есть термин "тролль-троллинг" - он имеет смысл если у человека есть и иные возможные формы поведения.

Хватает интеллекта, знаний, прозорливости - что бы, хотя бы иногда, корректно, умно...
и интересно - вести себя в интернет сообществе.

А если нет - ни того ни другого ни третьего ( да еще - какие нибудь скелеты в шкафу )..

То есть - если это просто единственная возможность поведения ? И никакой иной нет ???
( я же писал, что все очень быстро и прозрачно видно стало)
---------

Так что это - никакой не троллинг. Вообще - никак не троллинг, ибо троллинг - это сознательно проецируемая линия поведения, при наличии возможности иных проявлений.

Это просто единственное что есть, такая патологическая (в общечеловеческом - культурно медицинском смысле, контексте), но единственно возможная линия поведения.

И ничего иного нет. И поздно уже - ничего с этим не поделаешь
( я не в смысле пожеланий и возможностей - это по факту так)

(да, я пример с девочкой-мальчиком приводил, это здесь было..
http://socionics.books-psych.ru/index.php?newsid=13585

У меня есть эта книжка, я в свое время очень внимательно с ней поработал )

------
Да, и отсюда понятное дело, про мнение многих - о тупом троллении и что не перетроллить.

Если это единственно возможная линия поведения у человека ( а не троллинг) - то попытки поговорить с ним по людски,
или перетроллить (если ошибочно решить - что человек "троллит")..

Это будет то же самое как пытаться перетроллить (или поговорить разумно) - скажем с серьезно больным шизофреником, на пиковой стадии болезни.

Вы - сможете перетроллить (или составить разумный диалог, где будут разделяемые ценности, логика, здравомыслие и прочее) всерьез больного психиатрической клиники ??

Вот потому, народ не понимая, называет эти явления - "тупой троллинг", и считает - что "не перетроллить"..

( вспомнился анекдот , в тему..

Родственники спрашивают врача в психиатрической больничке - доктор, как , у него есть улучшения ??
Доктор - ну поскольку раньше он себя считал Генрихом 8... а сейчас Генрихом 4, то да...)

Инь · Активный участник

я смотрю, ты за мной давно наблюдаешь Валяюсь!

даже знаешь кого хотели: мальчика или девочки
чем же я тебя так заинтересовала
что ты меня так подробно _изучаешь_?
может таки признаешься откровенно?

а брюки мне папа запрещал носить
слишком рано я стала привлекательной "маленькой женщиной"
ну и чтобы не провоцировать прохожих... самцов своими формами... Нуууу.... не знаю....

так что ну никак не получится у тебя сделать из меня "монстра"

так уж сложилось по жизни
что мало кто ко мне остаётся равнодушным
меня либо отчаянно любят
либо страстно ненавидят

ты к какой категории относишься? Валяюсь!

ну и пару слов про троллинг
я говорю с человеком на его языке
на его внутреннем языке восприятия мира

так что у тебя есть шанс увидеть себя изнутри... Насмешил

не нравится?
так кто тебе в этом виноват... А я че?

зато есть шанс на старости лет пересмотреть свои взгляды Я вас услышал

Егор Непомнящий · Самый уважаемый

Ну и конечно же, какой ПРАКТИЧЕСКИЙ СМЫСЛ ??

Имеет проведенная работа ?

(для меня это было любопытно и познавательно.. Я давно пишу, что прихожу на Лотос учиться..)

Для разумных и способных к обучению людей - сия тема может быть весьма полезна, для научения распознаванию
тех или иных явлений жизни..)

В иных же случаях - например в разгар очередной сессии
( как считаю малограмотные форумчане, с низким уровнем развития сознания...)
"троллизма"..

Можно просто подсказать тому или иному человеку, дав ссылку на этот познавательно и поучительный материал,
это может прекратить любые "холивары" проще и быстрее любых предупреждений.

Ибо если человек в здравом уме и с достаточной толикой здравомыслия - он конечно же все быстренько поймет и перестанет
общаться ( и даже делать попытки общения... ) с вышеуказанным (обсуждаемым) субъектом.

-----------
Вообще тема закрыта ( в части человека который пришел ко мне за помощью.. они все ко мне за этим приходят..)

Ибо все основные выводы сделаны.

В дальнейшем же я буду иногда обращаться к этой теме и примерам,
наглядно поясняющим приведенные здесь выводы.

(для внимательного читателя - из последних двух трех десятков последних здесь сообщений должно быть видно..

Что я никак не реагировал на сообщения от "субьекта" обсуждения.

Более того, я их вообще не читал - есть такая полезная суфийская притча про это, позже как нибудь расскажу
или ссылку дам ..

Ибо - только неразумному человеку (не говоря о мудрости) может быть неясно,
КАК и О ЧЕМ писала моя верная ПОЧИТАТЬтельница)

Технически это делается так (я это пояснял на теме "Разговоры на печи с Егором Непомнящим"..аж лет так 7 назад..)
- заходите на тему на первое сообщение, пишите свое, отсылаете.

Заходите на форум, видите что есть новое сообщение, опять заходите на первую страницу темы - пишите, отсылаете..

Кстати, тогда многие видели это, лет 7 назад, на теме.. ну они то хоть - с мозгами были..

Они писали - что я как радио (имея ввиду что я там писал и писал свое, не обращая внимания на их посты.. Ну а что там не понятно было, с тем что они могли написать ?? ТОже - ясно все..)

И многие тогда обиделись на это, и весьма сильно. Ибо трудов много некоторые затратили..тогда...целые брошюры исписали.. длинных и пространных постов..)

Да, тут еще, если по этой теме пораньше пройти, то целый персонаж ради меня , "Сказочница", долго ходила и что то писала..

Так я - до сих пор ее писанину так и не почитал...

А .. вот она..

http://ariom.ru/forum/search.php?search_id=1803985538&start=0)

Инь · Активный участник

Егор Непомнящий,

Егор Непомнящий · Самый уважаемый

Тут еще что важно.. ( и я понимаю..трудности..людей - распознавать подобные случаи..)

На самом деле оно и по жизни не так просто быть может

Однажды, совсем младой я был тогда, Сергей, в чине капитана милиции, сосед по дому,
руководил приемником для бомжей

Им экскурсию в больничку (понятную) сделали, для развития и ознакомления.

И вот там, человека к нему или он в палате остался, с тем человеком.

Не суть. В общем тот человек предложил Сергею - хотите расскажу про идею фотонного двигателя ??

Сосед согласился, и как он мне рассказывал - все это было захватывающе и круто, и прям сильно как то связно
и вроде даже научно.
( а Сергей сосед был вполне приземленным и достаточно умным человеком)

А потом, после увлекательной лекции собеседник из больнички и говорит Сергею

- хотите мол модель принесу, фотонного двигателя ?

Сергей согласился.. и его собеседник притащил табурет с привязанным веревками к нему горшком...
------

Сергей тогда даже засомневался..

Он мне сказал что ходил к врачу лечущему и спрашивал - Ну как мол, есть может хоть капля смысла ??
Ибо так рассказывал..так рассказывал - как то все стройно и здоровски получалось !!

На самом деле врач пояснил ему - что человек даже чуток самоосознает что болен.

Что как у него в мозгу типа "фотон фотон" крутиться начинает, так он и прибегает.. сам причем.. и ложится полечиться.

Если по жизни, да с капитаном Серегой так - а что тогда в инете ??

Люди мало развиты, для меня то с этим распознаванием вообще проблем нету..

Вот, совершенно живой пример - как надо общаться с пациентами, с определенными симптомами...

(я уже тогда.. понял все что надо..и как надо..)

http://ariom.ru/forum/p995621.html#995621

Здесь я пишу, что ясно вижу - случай тяжелый.. и что если надо побыть..так побудь..

http://ariom.ru/forum/p995635.html#995635

Вот еще писал (какой молодец ведь, давно ведь усек.. и все правильно !!)

"Молодец ведь, что сама пришла, может еще - не все то потеряно ??"

4 года назад ведь писал - "Тянутся ко мне сирые и болезные"

" http://ariom.ru/forum/p995672.html#995672

Ну а потом.. ради интереса и для научения - дальше почитайте...как надо вести себя с таким народом..

Мягко, не перечить.. вот отсюда почитайте.. постов так пятнадцать двадцать.. как надо вести себя

http://ariom.ru/forum/p995782.html#995782

не спорить..

Вот например как здесь

http://ariom.ru/forum/p995855.html#995855
и здесь
http://ariom.ru/forum/p995918.html#995918

Ну чего тут непонятного то ??

Я и говорю - все на рожон лезут, идиоты !!

Сразу спорить или еще чего.. а надо.. как в больничке.. Фотон - так фотон, желания так желания...

Ну вот.. отвечать как надо.. (мне еще тогда чуток весело было, а сейчас - подобное уже совсем не интересно..)

http://ariom.ru/forum/p995962.html#995962

Мягко так..сердешно.. соглашаться.. почти со всем
------------
И пусть человек рядом с Вами побудет !! Поговорит, о своем, о наболевшем...погреется чуток..

Надо же - сочувствие проявлять !!

Инь · Активный участник

Егор Непомнящий · Самый уважаемый

И еще.

Появляющиеся на этой теме сообщения очень удобно использовать в качестве "естественных" разделителей..

Вот мне тут, по ассоциации песенка быстренько на ум пришла.. в продолжение моего поста предыдущего..

Чуток подождать.. (мне не нравится.. когда в одном сообщении - типа спустя 4 минуты..спустя 5 часов..)

Удобно же, подождал.. В качестве естественного разделителя использую..

А ассоциация, в продолжение моего поста..

http://www.youtube.com/watch?v=-KtBX6-67dw

Инь · Активный участник

да, можешь с моим фото говорить
когда я не на форуме
а тебе невмоготу... Насмешил

Егор Непомнящий · Самый уважаемый

Хорошее время.

Нравится мне - вот, телевизор у меня, с большим экраном и возможностью отключения его, с хорошим звуком.

Я тут 3 флешки воткнул в USB НАС от IOMEGA, включил ТВ, он по DLNA c 3-х флешек все аудио
в одну кучу..

И потом я включил воспроизведение притч от АРДИС книга - и полились.. в случайном порядке..
Вперемешку притчи от христиан, евреев, суфиев, дзен и даосов..

Пару часов уже слушаю...

---------------
Добавлено спустя 5 часов 56 минут 18 секунд:
Упомянул Пегги Пепп, книжку "Семейная терапия и ее парадоксы"... (у меня книжка уже с пожелтевшими страницами, издание 98 года)

Захотелось вернуться, посмотреть еще разик что там было.

Случай с Рахиль, 23 года, анорексия (худющая, косящая под пацана..), года два как не было менструаций..

По выражению самой Рахиль - она папенькин сынок..

Ну то что девочку воспитывали как мальчика - это одно

(вы верно помните, что бывает с человеком если его с рождения например поместить в волчью среду ?? Не на много, хотя бы лет на 5.
Помнится , что в свое время писали, что это существо уже не может стать человеком. Никак)

Но то что в таких случаях ( как в том же случае с Рахиль) - масса скелетов в шкафу в самой такой семье... и серьезных проблем..

А спросите у любого психолога..

И вот скажем вырос такой человек. Он кто - мужчина с женскими органами или что ??

Например когда такое существо начинает что то обсуждать, матриархат, патриархат - кто об "ЭТОМ" РЕАЛЬНО говорит ??

Мужчина или женщина ?? Например, "оно" может говорить и рассуждать о матриархате - но может это просто "мужское" так проявляется ??

Или "женское " ??

(вспомним о мальченке который к волкам попал... несколько первых лет жизни - там потерянный или поломанный багаж уже не наверстывается.. Однозначно)

Если повнимательнее посмотреть на папу, который отвергает реальность, в лице народившейся дочери (не нужна была ему дочь...)

И, нормально ли поведение мужчины, который не принят эту реальность, воспитывает с раннего возраста и до замужества - дочь как мужское существо ??

Как можно назвать психическое состояние такого человека ?? Нормальным ??

и кстати случай с Рахиль. Человек добровольно и с полным осознанием пришел на терапию. Там было - 20 сеансов в течение года, с привлечением всех членов семьи (ибо это связанная система, и симптоматика одного из членов в семье говорит о внутренних тяжелых проблемах в этой семье..)

Потом еще дополнительные - одно, двух и трехгодичные курсы лечения...

( вроде какие тут проблемы - девочку как мальчика воспитывали.. На семь лет лечения хватило, причем там группа психотерапевтов работала..)

Так что вот так вот. Непросто все, но когда увидишь поймешь, разберешься... - никаких вопросов..

Ну помните как Доктор Хаус Кэмерон - мол а ты поломатая...

Инь · Активный участник

Егор Непомнящий · Самый уважаемый

Итак, как я и говорил - в больничках умные врачи не перечат...

И в то же время, я прошу все время помнить тот анекдот, тот жизненный, для кого то смешной...

А на самом деле - весьма трагичный

Про человека в больничке - который считал себя вначале Генрихом 8,
http://bibliotekar.ru/encMonarhi/87.htm

а потом , по мере лечения.. (вы знаете из фильмов.. прозаки и по последовательности, гораздо более сильнодействующие средства, вплоть до лоботомии)
стал считать себя всего лишь Генрихом 4..

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D1%80%D0%B8%D1%85_IV_%28%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%8C_%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B8%29
---------------

Меж тем я читаю историю 23-детней девушки Рахиль, которую с детства ненормальный отец воспитывал как мальчика..

там, оказывается, кроме семилетней терапии (групповой), был до того еще год индивидуальной терапии..

(итого, считать умеем - из 30 лет 8 лет на психотерапию.. Вот так вот - а всего лишь мужчина хотел сына, дочь была нежелательным ребенком,
мужчина "двинулся" на все 100 - и с рождения стал воспитывать существо женского пола..

Как - существо мужского пола..

(это я , как вы понимаете, не только про Рахиль...уже..
Причем все это из уст самой потерпевшей, прямо из открытых всему миру источников..)
------

А я на днях посмотрел фильм про Франциска Ассийского (я их два добыл..), с Микки Рурком в главной роли

Хороший, очень сильный фильм

Еще, изучая психопатологии, влияние кинематографа (помните как у Высоцкого "главврач Маргулис телевизор отключил..")

на людей с теми или иными серьезными отклонениями - смотрю фильм Оcoбо опасен / Wanted Бекмамбекова

Инь · Активный участник

Егор Непомнящий · Самый уважаемый

В который раз..
прорабатывая эту книгу Идрис Шаха

http://modernlib.ru/books/shah_idris/znat_kak_znat_prakticheskaya_filosofiya_sufiyskoy_tradicii_2/read/

(моя книжка, я писал об этом, уехала с некоей буддисткой, в Италию. Я ей 3 книжки подарил..тогда)

остановился на вот этой реплике.

" проблема состоит в том, что большинство людей в учебных группах не желают учиться, они просто хотят внимания. Им хочется посетить какого-нибудь гуру, услышать что-то фантастическое, пощекотать себе нервы; поэтому они вовсе не учатся, но становятся социальным феноменом, лишая себя возможности учиться; вот почему они отчаянно жаждут обучения и почему с ними ничего не происходит"

и вспомнил , как где то здесь в материалах сайта, может даже на форуме, некая группа людей делилась впечатлениями от посещения

Очередного дзен или иного мастера..(насколько помню -дзен..)

Там, почти буквально, звучало что то такое " Мол он ничего такого не показал... "

Ну и т.д. , в том же духе, типа вообще почти обычный мужик.

Прочитал я приведенный абзац из Идрис Шаха, вспомнил тех ребят..

Прекрасная была иллюстрация, к мыслям из книжки..

(ну и еще, где то даже на Ютубе вроде выложено было, как Лотос брал интервью у ИгорьКА. И что то там заговорил то ли о ударе энергетическом каком то,
в общем типа о какой то сиддхальной особенности..

И просил его продемонстрировать, или что то близко к тому.
Реакция Калинаускаса интересная была.

Этот эпизод тоже можно отнести к вышеприведенному абзацу, скажем в части "пощекотать нервы")

Инь · Активный участник

Егор Непомнящий,

Форумы Лотоса

Некоторые размышления, возможно имеющие некую полезность