Правда всегда одна.Гурджиев, Успенский, Кастаанеда.

Prot_21 · Постоянный участник

По ассоциации с алмазом и кличками вспомнился Вася-Бриллиант Кто то не верит в заговор даже сейчас, это наверное от способностей, этот человек предупреждал и предсказывал перестройку и был убит за это, в 1985 г он говорил , что вся верхушка продалась западу, но за 30 лет это так до многих и не дошло.

Это видно на каждом шагу. Купил на днях избранное Киплинга, там нет его лучшего произведения Если, у меня например пять переводов этого стихотворения, купил такой же сборник Гумилева, там нет стихотворения которое стоит эпиграфом на моей страничке, хотел купить однотомное издание Куприна, там нет Колеса времени, невольно задумываешься возможны ли такие случайности, но если вспомнить директиву Алена-Далеса, Гарвардский проект, то это туда прекрасно вписывается, как и содержимое транслируемое по ТВ. Как и изменения в учебниках и школьной программе. Время не имеет значения и эти силы достигают всех поставленных целей.
Зороастризм о понятиях добра и зла[url=] http://www.zoroastrian.ru/node/627[/url]
Мы воспринимаем. Это - точно установленный факт. Но то, что именно мы воспринимаем, не относится к числу фактов, столь же однозначно установленных. Ибо мы обучаемся тому, что и как воспринимать. («Огонь изнутри»)
Повседневный мир существует только потому, что мы знаем, как удерживать его образы. («Второе кольцо Силы»)
Непоколебимое стремление рационального человека твердо придерживаться образа себя - это способ надежно застраховать свое дремучее невежество. («Сила безмолвия»)
Пока человек чувствует, что наиболее важное и значительное явление в мире - это его персона, он никогда не сможет по-настоящему ощутить окружающий мир. Точно зашоренная лошадь, он не видит в нем ничего, кроме самого себя.(«Путешествие в Икстлан»)
Человек становится мужественным, когда ему нечего терять. Мы малодушны только тогда, когда есть еще что-то, за что мы можем цепляться. («Второе кольцо Силы»)
…Нам требуется все наше время и вся наша энергия, чтобы победить идиотизм в себе. Это и есть то, что имеет значение. Остальное не имеет никакой важности… Дон Хуан Матус
- В этом слабая сторона слов, - сказал он одобряюще. - Они заставляют нас чувствовать себя осведомленными, но, когда мы оборачиваемся, чтобы взглянуть на мир, они всегда предают нас и мы опять смотрим на мир как обычно, без всякого просветления. Поэтому маг предпочитает действовать, а не говорить. В результате он получает новое описание мира, в котором разговоры не столь важны, а новые поступки имеют новые отражения".

Добавлено спустя 3 часа 37 минут 37 секунд:
Что то со ссылкой не так http://www.zoroastrian.ru/node/627

Марк Голдберг · Активный участник

Prot_21,

Dim-chan · Активный участник

Prot_21 · Постоянный участник

У многих в жизни происходят различные особые случаи, кто то обладает необычными способностями, но это не меняет их обычную природу, не освобождает от ложной личности и не делает осознающими, хорошо если при этом удается увидеть что то в себе, что то понять. Успех работы пропорционален пониманию, сознательности. Многие занимаются Гурджиевскими танцами и другими практиками, но если вы не знаете что при этом происходит, что конкретно вы получаете, значит вы скорее всего ничего и не получаете. Сама по себе никакая деятельность, умственная, искусство или физическая не меняет человека, это функции машины, но это можно использовать для работы, если знать как.
Марк Голдберг, сам я из деревни, работать приходилось, но как правило эпизодически, а не постоянно. Люблю колоть дрова, но в общем тоже не сторонник физического труда. Нет, именно с копанием земли, таких усилий делать не доводилось. В таких условиях часто легче вспоминать себя, сталкиваешься со своими привычками и отношениями, приходится с ними бороться, возможно это причины по которым Гурджиев заставлял копать. Это возможность получить и усвоить некоторое вещество, материал возжей, позволяющий уму управлять эмоциями. Но человек должен заниматься практикой самовоспоминания, иначе он рискует стать вечной машиной. Такая ситуация хорошо описана Бенетом в упоминавшейся книге Свидетель Усилия делать доводилось, но какого то прилива энергии не было, хотя потом возникало впечатление , что организмом что то получено, то что ему нужно для продолжения работы.

Dim-chan · Активный участник

Prot_21, вы с Гурджиевым иногда так пишете, что хоть сейчас - в гроб... Н-да...

Разве не имеется в виду в этой системе, что ее идеи не должны и не могут стать известными механизированному человечеству в чистом и не искаженном виде Не в курсе

,
выходит, что проводнику учения, обладающего этим объективным знанием, волей-неволей приходится приспосабливаться к данному окружению в определенный момент времени и проводить свою линию в соответствии с субъективным выбором, или предпочтениями своей "не-ложной личности" (это я уже импровизирую с терминами Улыбаюсь

), в общем - индивидуальностью.
Жизнь Гурджиева была трудна, связана с опасностями, на его век выпали мощнейшие мировые потрясения (и это также касалось и окружающих его людей)... не надо быть психологом, чтобы связать это с тем, что его учение довольно мрачно окрашено и включает в себя категоричные негативные суждения о человеке, его способностях, о том что он не может "делать"...
И все-таки есть мнение, и не только мое, что что бы человек ни делал, все имеет смысл и значение, и тем более, если человек занимается Гурджиевскими танцами, цигун, бегом трусцой... это не просто так. В этом контексте всякая борьба стоит приложенных усилий, а не только "зачет/незачет".
Приравнивать гурджиевское учение к формулам, типа "но если вы не знаете что при этом происходит, что конкретно вы получаете, значит вы скорее всего ничего и не получаете" есть 100%-ое выражение той самой механистичности...

"Искусство воина состоит в сохранении равновесия между ужасом быть человеком и чудом быть человеком."
Карлос Кастанеда Прекрасно

Искательный · Активный участник

К вопросу, что люди говорят на разных языках , и что довольно трудно понять друг друга, равно, как и трудно доподлинно понять многие книжные идеи школ :

" Уходи в себя, насколько можешь; проводи время только с теми, кто сделает тебя лучше, допускай к себе только тех, кого ты сам можешь сделать лучше. И то и другое совершается взаимно, люди учатся, обучая. (9) Значит, незачем тебе ради честолюбивого желанья выставлять напоказ свой дар, выходить на середину толпы и читать ей вслух либо рассуждать перед нею; по-моему, это стоило бы делать, будь твой товар ей по душе, а так никто тебя не поймет.
Может быть, один-два человека тебе и попадутся, но и тех тебе придется образовывать и наставлять, чтобы они тебя поняли. "Но чего ради я учился?" -
Нечего бояться, что труд твой пропал даром: ты учился ради себя самого. (10)"
«Нравственные письма к Луцилию» Сенека

Prot_21 · Постоянный участник

Dim-chan, еще Матрицу к нам стоит добавить - миллионы людей живут и умирают во сне. Мультфильм Валли туда же. Не то что бы идеи не должны стать известны, идеи это Си влияние, попадая в сознание образованного, ищущего человека они превращаются в Би влияние, а если в сознание обычного человека то в А влияние. То есть они просто не могут быть поняты без определенного бытия и поэтому искажаются, разумеется все стараются их передать максимально точно, в силу своего понимания, но выходит это по разному, в зависимости от человека.
Вы думаете учение мрачно потому что войны были? Не высокого мнения вы о Гурджиеве. Возможно когда вы станете способны вынести зрелище реальности, вы начнете видеть больше, или если бы все буфера разделяющие нас на многие я разрушились, то мы скорее всего тут же умерли или если бы наша совесть сейчас проснулась, вряд ли бы мы смогли выдержать ее присутствие. Поэтому все происходит постепенно, наблюдайте, изучайте, если не боитесь, Счастье в неведении сказал Сайфер, и он определенно по своему прав. У Гурджиева не суждения, а объективное знание реальности, оно не оставляет места сладким грезам о своих воображаемых качествах, по этому оно не может быть принято большинством и по этому это единственное реальное учение, так как с самого начала человеку начинают говорить правду.
Истина не определяется голосованием, об этом и сами могли догадаться. Какое значение имеют листья деревьев или зайцы и волки, мы часть органической пленки, бессознательные механические роботы, какое значение их деятельность может иметь, они на себя не могут влиять и даже осознать свое положение. Правда возникает вопрос , тогда кто всем этим управляет и почему именно таким образом. Можно конечно предположить, что для этого хватает механичности и человеческой глупости. Но мне так не кажется, революция, внедрение психологии потребления, перестройка, это проявления глупости или злой воли? Конечно это глупость тех кто это делал, но ведь их кто то использовал.
Даже если у вас в кармане есть сто рублей, но вы об этом не знаете, вы не сможете их использовать, вам не будет от них никакого толку. Можно ли вслепую вышивать картину? А работать над собой ?
А можно и чуть по другому, Для своего движения по пути Воин использует равновесие между ужасом остаться обычным человеком и чудом быть Человеком. может именно это было сказано, так как мне например даже с моей мрачностью и пессимизмом не понятно в чем ужас быть Человеком.

Добавлено спустя 12 минут 46 секунд:
Нео помните, он тоже не хотел верить в то что увидел. И его состояние в первое время, как и в Обитаемом острове после отключения башен, как и в Они живут, тоже излучающие башни, как в Суррогатах, как в Кукольном доме....

Sunray · Активный участник

Dim-chan

Dim-chan · Активный участник

Prot_21,

Prot_21 · Постоянный участник

Sunray, согласен , я не высокого мнения о нашей реальности, но не о реальности вообще.
Dim-chan, Это лозунги , может для тебя это лозунги а для меня это факты и реальность. Здесь и сейчас это не в прошлом и не в будущем, то есть не в мыслях, не в воспоминаниях и не в воображении, а в осознании момента. То есть быть здесь и сейчас это способность помнить себя, и как ваши успехи с тем что бы быть здесь и сейчас, и где вы будете искать ответы, если этих успехов так и не будет. Наверно среди того что ты называешь лозунгами.

Среди желтой листвы
Изумрудные травы струятся.
На пороге зимы,
Сила жизни дает нам урок.

Эта нежная зелень
Так безудержно к солнцу стремится,
Почему же в сердцах
Из зерна не восходит росток.

Чтоб зерну прорасти,
Как зерну умереть ему надо.
Ложной личности смерть,
Жар раздует укрытый в груди.

Победи себя сам,
И откроешь ты духу дорогу,
И сгорев изнутри,
Обретут себя Бога сыны.

Добавлено спустя 17 минут 57 секунд:
С пунктом 2 согласен. Но даже при всем желании учителей схватить за руку, и дать пинка, ситуация такова, что никого не удается сдвинуть с места.

Dim-chan · Активный участник

Prot_21, ты говоришь здесь только прописными (в учении Гурджиева/Успенского) истинами Чешу репу

ничем не показывая, что это факты и реальность...
Это хорошие слова, но, пожалуй я лучше сам почитаю Ангел

Prot_21 · Постоянный участник

Согласен Dim-chan, все верно, узнать что это факты и реальность ты можешь лишь сам, какого то другого способа показать это, мне кажется не существует, слова без опыта, это лишь слова, кому бы они не принадлежали и какими бы правильными не были они не могут быть фактами для другого человека, это лишь направление в котором он может двигаться. И конечно первоисточник лучше. Например как доказать , что мы не можем помнить себя и что это факт, но если попробовать, то доказывать ничего не надо. Если встретишь что интересное, делись.

Марк Голдберг · Активный участник

Dim-chan,

Prot_21 · Постоянный участник

Марк Голдберг, Как то со слоями мне не ясно о чем речь, может ты расскажешь, тогда яснее станет. По качеству энергию еше немного различаю, копать одна нужна, а творить другая, для самовоспоминания третья. То о чем Dim-chan рассказал, похоже на подключение к большому аккумулятору. Обнаружил я лишь отсутствие очень многих воображаемых вещей. Люди кормят луну, а она выделяет им энергию, на то что ей нужно, выдавая это за наши желания. Мы маленькие шестеренки вращающие и вращаемые большой. Попробуйте помнить себя, оказывается никакой личной энергии нет, это перспектива, но не реальность и так будет с любым именно вашим желанием, если оно не нужно системе. Чтобы иметь энергию, сначала нужно обрести над ней контроль, над эмоциями, над мыслями, над сексуальной энергией, научиться ее использовать для мышления и творчества, как говорится в притчах Соломона, пока вы ей не овладели, вы лишь неразумные дети. Но это нельзя приобрести за месяц или за год. Вспоминается притча о волшебнике Гурджиева, кем бы овцы себя не воображали, лучше им подыграть, чем дать знать правду.

Dim-chan · Активный участник

Prot_21,

Форумы Лотоса

Правда всегда одна.Гурджиев, Успенский, Кастаанеда.