Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
но взгляните с какой фанатичностью вы проповедуете, чем вы лучше кришнаитов? - тот же фанатик
и вы можете указать что конкретно я по вашему проповедую?
только не говорите что я проповедую по вашему наличие фанатизма. Фанатизм - это только слово.
А я аргументирую, что конкретно я называю фанатизмом, и что считаю не приемлемым.
Вот и вы аргументируйте, что по вашему мнению я проповедую.
Сообщения: 8530
Темы: 38
Откуда: Ultima Thule Профиль Карма: +204/–11
Цитата:
Я о другом.
Да, дискуссия почему-то уныло топчется перед входом в уже открытую дверь.
Чтобы она наконец сдвинулась с места (или закончилась, ибо ни о чем), предложу следующие тезисы.
1. Пора уже осознать, что Бхагавад-гиту как таковую никто не осуждает. Бхагавад-гита - это одна из книг Откровения, это Слово Божье и никаким человеческим осуждениям оно не подвластно. Осуждению подвергаются искажения, внесенные в это Откровение одним человеком, которому удалось навязать свое искаженное толкование некоторой группе людей, которая теперь пытается распространить это искаженное толкование на более широкий круг людей. Поэтому цитировать текст БГ и доказывать, что ее не за что осуждать больше не нужно. Потому что ее никто и не осуждает.
2. Не стоит также ссылками на БГ доказывать, что некий господин А.Ч. имел право навязывать свое искаженное толкование Откровения, поскольку он, якобы, "гуру". Он такой же гуру, как римский папа - "наместник Бога". Гуру, извините, не становятся "по щучьему веленью, по моему хотенью". Гуру назначается Богом. Только Бог может призвать человека к такому служению. Вот Иисус - тот был гуру. И Будда был гуру, и пророк Мухаммед. Это были люди, направленные Богом чтобы передавать нам Его Откровение, и, если надо, исправлять и толковать его. А господина А.Ч. никто не назначал на эту должность. Он сам ее на себя возложил и попытался пристроиться к тем, великим, настоящим гуру, не имея на то никакого права. Он не гуру - он самозванец. А присваивать себе право говорить от имени Бога - это тягчайшее преступление. Которое оправдания не имеет. Этот человек сам обрек себя на тысячу неблагоприятных перерождений, и сейчас, должно быть, уже несет заслуженное наказание за свои деяния в виде какого-нибудь червяка. Так что нее надо у него учиться, не надо брать с него пример - это пример того, как не надо делать.
3. Когда Бхагавад-гита говорит о бхакти, это вовсе не означает, что она предлагает лизать пятки г-ну А.Ч., самозваному гуру. Бхакти - это любовь к Богу, точнее - любовное служение Богу. Богу, заметьте, а не какому-то самозваному "гуру". Будда, истинный гуру, завещал своим ученикам не доверять ничьим человеческим словам, даже словам Будды. Вот слова настоящего гуру. Иисус также ругал своих учеников, когда те начинали перед ним заискивать, и демонстративно мыл им ноги, как рабы моют ноги хозяевам - это был наглядный способ передачи той же мысли. (Правда, последователи и того и другого сумели таки их не понять, и сделали из них идолищ - но это уже на совести последователей, а не самих Иисуса и Будды). А мысль в том, что любить нужно Бога, и служить Богу, на не человеку, каким бы идеальным он нам не казался. Ни один человек не должен, не имеет право вставать между тобой и Богом. А нас тут пытаются убедить, что бхакти - это любить Бога через посредство любви к гуру. Это неправда, это противоестественно! Это все равно, что на любовное ложе пригласить третьего человека в качестве посредника и через него обмениваться естественными знаками любви.
Любовь - такая вещь, какой не научишь.
Она либо есть - либо ее нет. Никто ведь не нуждается в учителе, когда к нему приходит первая любовь? Она приходит сама, потому что это естественное чувство. Как говорилось в одном известном фильме: "А зачем нам кузнец? Нам кузнец не нужен".
Так что прения по этому поводу пора заканчивать. А лучше подумать о духовном аспекте проблемы, о третьем ее пласте, который вообще пока вне поля зрения в этой дискуссии. А ведь это - гораздо важнее, чем склоки вокруг самозваного гуру. Ей-богу, не стоит он того.
Agador,
у меня впечатление, что у вас есть зашоренность на своей ТЗ
Поскольку по каждому пункту ранее прозвучали контраргументы. Но это обычная история, странно если бы это было не так.
1. В обвинении изначально были пункты, осуждающие именно переводной буквальный текст БГ.
2. Если идти по такому логическому пути, то самозванцы, а ни какие не Учителя так же Рамана Махарши, Пападжи, Ауробиндо и т.д. и т.п. Однако же тысячи людей через них получили реализацию, как и через Шри Прабхупаду.
Он не говорит от имени Бога, он комментирует Святое писание согласно тем знаниям, которые он получил в своей сампрадайе от своих учителей.
Как тяжело читать Библию среднему человеку без пояснений, так же тяжело и читать БГ...хотя бы даже потому что Бог в ней называется тысячей имен, присущих ему, не говоря уже о смысле того что происходит. Вот видите, многие самостоятельно читали БГ, а в сути конфликта между Кауравами и Пандавами так и не разобрались, а значит не поняли главную идею в битве на Курукшетре.
3. В МОСК поклоняются Кришне, а гуру почитают
WE постарался понять, ему за это отдельное спасибо
Сообщения: 8530
Темы: 38
Откуда: Ultima Thule Профиль Карма: +204/–11
Аолла, а я и не утверждал, что господин А.Ч. - единственный самозванец на этом свете. Имя им - легион. Он - один из многих.
Впрочем, если вы редуцируете проблему до "сути конфликта между Кауравами и Пандавами", то можете мои посты просто пропускать.
Как говорится. "я о другом".
С наступающим 2012 годом от рождения Иисуса!
Добавлено спустя 1 час 45 минут 45 секунд:
А теперь о третьем, более глубоком пласте проблемы.
Как уже было сказано, Бхагавад-гита - это Откровение.
А основной смысл любого Откровения - открыть нам информацию об ином, духовном, нематериальном мире и способах сообщения с ним.
Нематериальный мир уже в силу определения противоположен материальному.
Стало быть, для перехода туда нужно существенным образом изменить свои свойства.
Это очень существенное изменение, которое Иисус называл "вторым рождением", примерно так же говорится об этом в даосизме, буддизме и других учениях.
Книги Откровения учат обратному тому, что естественно и привычно для материального мира и материальных существ. В этом мире для выживания нужно убивать - там нет; здесь нужно заботиться о пище - там нет, здесь принято бояться физической смерти - там радоваться ей, и так далее. Это все хорошо известно, не будем углубляться.
Что из этого следует?
Из этого следует, что всякое Откровение будет восприниматься людьми, не прошедшими пути духовного развития, как экстремистское, то есть - крайнее.
Та же Библия с ее десятью заповедями - это разве не экстремизм?
Подставлять другую щеку, когда тебя ударили... Отдать и рубашку, когда у тебя попросили только верхнюю одежду... Отказаться от лжесвидетельства, даже если от этого зависит твое благосостояние или жизнь... Отрезать часть тела ради того, чтобы не поддаваться искушению... Это в глазах обычного человека - крайности, экстремизм. Этол противоречит естественности, его телесной природе, противоречит его телесным интересам. Даже и доказывать это не надо: сам факт того, что заповеди никогда не соблюдались (и не будут солюдаться) - лучшее свидетельство тому, что это не свойственно человеку. Все зависит от цели. Если цель - выжить и получше устроиться в этом мире - заповеди вредны, опасны, не нужны. Если же цель - переход в духовное состояние, то они необходимы. Но для обычного человека то, чему учат книги Откровения - это самый настоящий экстремизм, даже если они не призывают к прямому насилию. Они все равно призывают к насилию над физической природой, над плотью, потому что без отвержения плоти не прорваться к духовности. Нужно умереть плотским - чтобы родиться духовным.
Таким образом, в этом третьем аспекте проблемы Бхагавад-гита, точно так же как и Библия, и Коран, и Авеста, и другие книги Откровения - это все экстремистская литература с точки зрения рядового обывателя.
А с точки зрения того, кто идет по пути духовного развития - это необходимые путеводители, без которых ему не найти дорогу.
Это означает, что "экстремистское" - это не обязательно однозначно плохое. Кому-то плохое, а кому-то необходимое.
В этом проявляется глубинное противоречие бытия.
ЕЩЕ РАЗ ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ С НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ ГОДОМ!
ИДУЩИМ ПУТЕМ ДУХА - НОВОГО РОЖДЕНИЯ!
А ВСЕМ ОСТАЛЬНЫМ - МАТЕРИАЛЬНОГО И ТЕЛЕСНОГО БЛАГОПОЛУЧИЯ!
Похоже это дело рук так называемых "христиан" которые подминают всех, кто ими не является. А может быть и жидов-масонов, которых не меньше у власти, которые рады уничтожить близкую по духу русским, братскую индийскую культуру.
Вообще то Ветхий Завет так же можно на 100%, по закону, считать экстремистской книгой. КОБ и др. патриотические организации неоднократно подавали в суд с требованием признать Библию экстремистской литературой. Но всегда мощное еврейское лобби России блокировало эти попытки.
Если православные хотят остаться белыми и пушистыми, им надо отказаться от объединения Евангелий с Торой под одной крышей - обложкой.
Сообщения: 3562
Темы: 7
Откуда: Москва Профиль Карма: +131/–6
Песня перемен (Макаревич Андрей)
Все меняется - так справедливо считается,
Набирает разгон перемен колесо.
И, конечно же, многое в мире меняется,
Но при этом, увы, безусловно, не все.
Пусть дороги давно, как асфальтом покрытые,
Но лежат все по тем же, по древним местам -
Мимо храмов Господних, что ныне забытые,
Словно вечный поклон золоченым крестам.
Все меняется. Что ж сокрушаться и плакати?
И скалу пробивает зеленый росток,
Только солнце все так же садится на западе,
И пока никуда не сместился восток.
Да и люди, хоть видели мало хорошего,
Точно так же доверчивы, как в старину:
Точно так же беспечно взирают на прошлое
И считают последней любую войну.
Точно так же все верят в свою исключительность,
Удивляясь, что нет подтвержденья тому,
Без обмана все так же не мыслят действительность,
Точно так же идут под расстрел и в тюрьму.
Только время летит, от движенья от быстрого
Всех заносит порою, не только меня.
Но сильней отличается выстрел от выстрела,
Чем сегодняшний день от минувшего дня.
Сообщения: 3562
Темы: 7
Откуда: Москва Профиль Карма: +131/–6
mahadeva-ya,
Да не против БГ. Я например всегда был против тщеславия, снобизма и чувства собственного превосходства над другими. И БГ как раз говорит тоже, что от этих качеств надо избавляться. Но к сожалению некоторые люди даже БГ пытаются так повернуть, чтобы эти недостойные чувства стали доминирующими.
Поэтому пусть в Новом году любовь к ближему, дальнему, друзьям и даже врагам стала основным нашим чувством.
Совершенномудрый всегда ставит себя позади всех и это позволяет ему быть всегда впереди.
Всем успешной духовной практики в Новом (типа апокалиптическим ) Году!
Я больше против Христианства. Нефик людей убивать другой веры. И против Ислама по той же причине. Но я не против Аллаха, и Иисуса, даже если они есть, пусть танцуют, и празднуют. Но религии никогда до добра не доводили.
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
Лотос 1999-2024
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям | О проекте
1999-2024
) Году!
