Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
Философствующий ум, предоставленный самому себе, не может согласиться с евангельской проповедью: для него это безумие. Абсолют философов от своих творцов не получил разрешения истощать себя даже до рабьего зрака (ср.: Фил. 2, 7). Воображаемый ими Абсолют, по существу, есть небытие (в полном смысле этого слова). До пришествия Христа были умы, создававшие весьма увлекательные теории о таковом отвлеченном Абсолюте; и для нас не ново появление в наши дни тех же тенденций. К сожалению, многие становятся жертвой этой духовной аберрации. Великий Павел воспел в связи с этим гениальный гимн: "...написано: погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну... ибо... благоугодно было Богу безумием проповеди спасти верующих. Ибо и иудеи требуют чудес, и еллины ищут мудрости; а мы проповедуем Христа распятого, для иудеев соблазн, а для еллинов безумие... Для самих же призванных... Христа, Божию силу и Божию Премудрость. Потому что безумное Божие мудрее человеков, и немощное Божие сильнее человеков" (1 Кор. 1: 19-25).
Архимандрит Софроний (Сахаров) - О молитве
А если своими словами, то получается такой образ: вот я слепой, решил узнать кто такой - птиц, пролетает рядом этот птиц, машет крыльями - я слышу взмах его крыльев, осязаю колебания воздуха его крыльев, чувствую запах птица, но не вижу его. И делаю вывод: "Птиц - это запах, колебание воздуха, и звук, но это совсем не птица, которые летают у нас на Земле в облаках". Так же и те кто думают, что безличностный абсолют - глубже чем божественная личность. Т.е. по сути они - атрибуты личности обожествляют и обращаются в своих концепциях к своим идеям о божестве, но не к самому Богу.
На мой взгляд - такой ход мысли возможен из-за научного восприятия мира у подавляющего большинства людей, когда мир познается разложением на части и отрицанием, а не целостно и верой. Конечно вера тоже свойствена научному восприятию, но она доступна только теоретикам, да и то - только в рамках возможного подтверждения её (веры-теории) в эксперементе, поэтому научная вера - не может удовлетворить требованиям веры духовной. И поэтому мы из-за своей узости и осторожности не рискуем наделить Бога - личностью. Мол это онтологическое мышление, мол "будьте свободнее в своих фантазиях о Боге, не наделяйте его человеческими качествами как узколобые, ведь вполне вероятно что он инопланетянин :) или что у него вообще нет личности :)". Но если Бог - личность (и мы по образу и подобию), то такие идеи отдаляют от реального Бога, что в принципи и нужно обычному человеку - потому что божество обладающее личностью - слишком конкретно, а эта конкретность пугает - ведь если принять как факт, что у Бога есть личность, тогда нужны конкретные действия по отношению к нему и интелектуальные измышления становятся второстепенными, получается что заканчивается подготовка к действиям (жизни), и начинаются сами действия (сама жизнь), а это тяжело, страшно и не понятно. Ну а так, если нет у Бога личности - можно тогда интелектуальным онанизмом заниматся и думать что - это есть путь :), все время меняя свои концепции, так и не начав по этому пути идти. Вот Софроний к примеру сказал: "Жизнь каждого из нас находится в теснейшей связи с нашими представлениями о мире, о нас самих и о Боге."
Мака, Если ты наделяешь Бога личностью, то НЕИЗМЕННО наделяешь его своей личностью. Ибо иная другая тебе просто незнакома. И именно об этом сказал Софроний. В тебе есть кое-кокое знание о себе, но обо всём остальном есть только "представления". Поэтому и не советуют наделять Бога личнными качествами, ибо это будет не Его качества, а твои, помноженные на твои фантазии, ожидания и представления.
Опять же "образ и подобие" не есть ЭТО. Образ коня на холсте не есть КОНЬ. Млекопитающее осёл подобен тебе в том, что дышит воздухом, но осёл не есть ТЫ.
Образ и подобие есть метафора.
Свободным в фантазиях о Боге можно быть сколь угодно много. Но и это не то.
Остаётся простое неизбежное. Бог настолько превышает ВСЁ, что нём можно сказать только то, что о нём НИЧЕГО нельзя сказать.
Блюз, какая разница буду я наделять Бога личностью или нет, если у Него без моих наделений эта личность есть?
И удивлен тому что вы, Блюз, поняли совершенно иначе слова Софрония. Может быть из-за того что он был монахом на Афонской горе 22 года, и его язык стал ближе к языку древних святых отцов, и своременному человеку тяжело понять его слог. Или может другие какие причины, но тогда попробую перевести то что сказал Софроний :)
Софроний: "Абсолют философов от своих творцов не получил разрешения истощать себя даже до рабьего зрака"
Перевод: Безличностный абсолют, не получил от философствующих разрешения на то что бы уменьшатся до рыбьего глаза :) т.е. философы отрицающие наличие личности у Бога - тем самым отрицают Его всемогущество. С чего бы это не уменьшится Абсолюту до размеров рыбьего глаза? :)
И заметте, Блюз, мы с вами говорим с разными целями, вы уверены что ваши представления о мире - целиком влияют на этот мир. Софроний же говорит, что ваши представления о мире целиком влияют на ВАС! Ведь какая разница Богу, если я буду наделять его своими качествами - мои ошибки будут отражатся на мне.
И опять то что я писал - про мнение о том, что если мы сталкиваемся с чем то грандиозным и невероятным - то человеку кажется что нужно запускать весь свой фантазийно-концептуальный апарат на максимум, что бы придумать некоего невероятного монстра - бога, который если и имеет какую то оболочку, которую мы можем разглядеть - то это нечто непостижимое и невообразимое. Ну и конечно такие философы-фантазёры устав от своих фантазий в конечном итоге обьявляют аксиому о том что Бог - никакой :) без личности, без какой либо оболочки, нечто бесформенное, что влияет на законы некоей вселенной. Ну по сути эти философы признаются в своем бессилии. Но разве если у Бога есть личность - она должна быть познаваема до конца? И конечно - неизбежно мы будем на такую божественную личность - проецировать свою личность, но из-за этих наших недостатков разве стоит считать что у Бога этой личности быть не может?
Ну и вот ваше: "Остаётся простое неизбежное. Бог настолько превышает ВСЁ, что нём можно сказать только то, что о нём НИЧЕГО нельзя сказать".
Но если о Боге ничего нельзя сказать, значит Его нет? Мы что сами себе ставим своим философствованием - тупик на своём пути к Богу? Да я читал Лао-Цзы, где он говорил что высказанное дао - уже не является дао. Но что он имел ввиду, что озвучив Бога - мы не раскроем его полностью, но выделим лишь один из аспектов Бога. Почему бы божественной личности не быть одним из аспектов Бога? И если об аспектах Бога мы можем говорить, к примеру: всепроникающий, всезнающий... То и о личности божественной тоже можно говорить. Естественно говорить о свойствах типа всепроникновения - легче, потому что это философские категории. Говорить же о личности Бога - это значит как минимум вступать с ней в контакт, потому что как же мы можем познать личные качества другой личности, если мы сами не используем свою личность?
Вот именно по этому Софроний говорил о философствующих, а я по своему пониманию говорил об современных интелектуалах, которые плавают в своих интелектуальных конструкциях, но не используют свои личности для конкретного Богопознания. Для интелектуалов личность - это просто набор эгоэстических установок, а как иначе - ведь для их концепции нужны лишь свойства, но не нужна субстанция, познавая вещь интелектуалы разбивают её на свойства этой вещи и составляют модель этой вещи у себя в концептуальном мире, который никак не связан с реальностью. И вот казалось бы человек глубокий, много знает, много понимает, достаточно адекватный - но жизнь его пуста и безцельна. А все потому что он вырастил из себя овощь :) Он загнал себя в свой интелектуальный мир, в котором нет места веществу (в широком понимании этого слова), и этот человек бродит по миру видя вместо конкретных вещей - интелектуальные модельки свойств. Естественно нет ощущения полноты жизни, нет смысла в этой жизни. Максимум что может родится из такого интелектуала-робота - это или вечно-веселый идиот, или вечно-страдающий огрызок, потому что целью и смыслом жизни для такого интелектуала будут его свойства - как человека, и самые важные свойства для него - если он не мазахист - это счастье и радость. Вот и будет человек стоять на месте - манипулируя модельками в своем уме - думать что стремится к радости и счастью, а на самом деле и с места не сдвинется.
Вот так важно иметь верные представления о Боге :) не откидывать заранее переменные, которые мы не можем вычислить, но учитывать все переменные, что бы составить полную картину мира и войти в мир через неё, что бы начать жить. А не опять с помощью научного восприятия, методом отрицания составить в голове уравнение, которое имеет решение, так и не войдя в мир, через эту однобокую конструкцию модели мира.
Последний приём защитника своих идей - подорвать авторитет нападающего - не трезвыми доводами, а эмоциональными высказываниями, мол че с этим идиотом говорить, все равно тупой как валенок :)
попробую вас помирить. мака имеет молодой ум. парень начитанный, логик -фантазер. ему еще рано становится на твердь, молодость имеет право полетать в небе, подурачится. ему хочется разомнутся словами. неплохо у него выходит. логик он достойный. главное, что бы логика не мешала мыслить.
когда то были кулачные бои, сейчас словесные. просто здоровым парням хотелось без причины помахать кулаками.
выиграть, - далеко не найти истину. часто молодым удается отстаивать свои заблуждения. они еще не знают, что выигрыш часто хуже проигрыша.
Блюз, вы твердо стоите на тверди. а твердь ведь спокойная. дайте возможность поиграть и выиграть. каждый человек имеет свой ящик с ошибками, их невозможно обойти, их нужно пройти.
"каждый возвышающий себя будет унижен" - это закон, который неподвластен человеку. только смиренные и нищие духом обретут царство Божие.
вопрос. космос личность?
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
Лотос 1999-2024
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям | О проекте
1999-2024
